Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры

Это означает, что союз Турция – Азербайджан является не просто гуманитарным, не просто культурным, не просто экономическим, не просто политическим, он может получить и военно-политическое измерение. Лишь только одна цифра: на 2023 год между Турцией и Азербайджаном намечено 16 совместных учений. И этим всё сказано. Сколько в месяц получается?

Евгений Сатановский: Есть ещё одна тема: Пакистан упорно подтягивается с его ядерными арсеналами к турецко-азербайджанскому сотрудничеству. Вот опять некоторый визит на высшем уровне в Азербайджан, и я очень чётко для себя делаю вывод – за этим будет стоять ядерный арсенал Пакистана. А он худо-бедно не сильно отличается по масштабам не только от индийского, но и от британского или французского. Это серьёзно.

Иван Стародубцев: То есть получается ось. Не будем забывать и списывать со счетов Турецкую Республику Северного Кипра – Турция, Азербайджан и Пакистан. Вот эта ось, вокруг которой будет закручиваться весь проект Организации тюркских государств как сплошного коридора от Китая до Европейского союза – это раз.

Единого экономического и, самое главное другое – единого культурно-исторического, идейного и визионерского пространства, это два.

Обратите внимание, Реджеп Тайип Эрдоган со всеми, с кем ни говорит, везде начинает с темы образования: культура, подготовка кадров, желательно единых учебников истории. Язык – унификация, алфавит – унификация, переход на латиницу. Всё об одном и том же. Почему? Потому что это краеугольные камни. Экономика экономикой, но дружат люди, дружат народы. Надо их сближать. И нет лучшего способа, как через единую систему образования.

Евгений Сатановский: Что мы теряем, то он приобретает. Что он приобретает, то мы теряем. И вертел он нас на этой самой оси. Давайте, скажу я невежливо – кто знает русский фольклор, тот поймёт.

Иван Стародубцев: Это конкуренция идей, это конкуренция кадров, это конкуренция настойчивости, это конкуренция непротиворечивости, однозначности. И смотрите, где здесь мы и где здесь Турецкая Республика.

И заметьте, у Эрдогана сейчас последняя каденция, до 2028 года, когда он уйдёт.

Ну там как в итоге получится, это отдельная история. Но у него намечен транзит власти. Представляете себе психологию человека, который визионер, который является абсолютным рекордсменом Турции по времени пребывания во власти? У него есть своё видение. И сегодня он понимает, что через пять лет истечёт его правление.

Насколько по-другому он теперь будет относиться ко времени, насколько изменится психология его поведения, понимаете? Он начнёт уплотнять свои действия и так до сих пор достаточно интенсивные. Он начнёт становиться ещё более резким, акцентированным, нацеленным на результат. Времени нет, всего пять лет – и всё. Это как если человеку сказать, что у тебя ещё жизни пять лет. Тут тоже речь о жизни, о политической жизни.

Евгений Сатановский: О жизни в политике, о жизни во власти. А затем ты уйдёшь… И даже если ты передашь своё наследие кому-то, кто, с твоей точки зрения, будет его реализовывать в русле твоих идей, а ты будешь где-то слева, справа этому человеку подсказывать. Но кто сказал, что это надолго? А кто сказал, что это не изменится в один момент, как было с Назарбаевым в Казахстане? И мы это видим, как отработана ситуация теми же американцами в Армении с Пашиняном. И мы это видим, как произошло на Украине после «майданов», первого и второго. И мы это не просто видим, мы это прямо по полному профилю огребаем всей страной.

Иван Стародубцев: Так что Эрдоган ускоряется. Я возвращаюсь к тем словам: турецкие политологи говорят о том, что Турцию в ближайшие пять лет будет очень громко слышно на международной арене. Судя по всему, даже громче, чем это было до 2023 года. Вообще-то говоря, и до 2023 года Турция в «тихушниках» мировой политики не значилась.

Евгений Сатановский: Что меня, конечно, огорчает: имитации там нет. Они действительно делают то, что говорят. Они не имитируют бурную деятельность, в отличие, к сожалению, от огромного количества наших ведомств и ответственных чиновников. Вот и результат разный.

Иван Стародубцев: Имитация, конечно, всегда присутствует. Психологию бюрократии никто не менял. Но тут вопрос процента имитации. Это как коррупция… Абсолютно свободных от коррупции систем нет, а вопрос заключается только в объёмах.

Либо, в одном случае, это какая-то сидит, извините за грубость, зажравшаяся сволочь, либо, в другом смысле, это сидит чиновник, который берёт «с прибылей». Прямо по Жванецкому.

Евгений Сатановский: Либо у вас Меншиков или Потёмкин. Люди богатые, но для которых в первую очередь дела государевы важны, а не их карман. Да, коррупция там была запредельная, но не одна только она. А это огромное отличие от сегодняшних, к сожалению, их исторических наследников.