ВЗГЛЯД: Начиная уже с истории XII века Юрий Лоза широко использует в атласе термины «Украина», «украинские земли». Например, на страницах 174–175, которые посвящены концу XVIII века, его «украинские этнические земли» охватывают не только всю территорию нынешней Украины, но ещё и заметную часть нынешних соседних российских областей. А насколько научно использовать термин «Украина» применительно к тем временам? В подавляющем большинстве научных работ о событиях на территории современной Украины вплоть до конца XVIII века жители называются «русскими» или «казаками».
С.К.: Дело в том, что у нас украли наше название. Как раз мы — русские. Или ещё русины. «Россия» — от слова «Русь», понятное дело. Во главе её стояли — до сына Ивана Грозного — Рюриковичи, то есть династия, основавшая Киевскую Русь. Это всё начал Карамзин в «Истории государства Российского» — чудесно написанный труд — и россияне это усвоили. Усвоили, что всё идет от Владимира, от Рюрика — и это их князья, их династия. А где мы? А нас нет. Нас не было до XV века. И белорусы, и украинцы, и русские как — нации появились немного позже. До этого был конгломерат. А историю они в Москве начали копать аж до восьмого столетия, когда появились анты, то есть забрали у нас национальную память.
<…>
Россияне забрали у нас имя, территорию и национальную память. То есть забрали всё и сделали украинцев малороссами — как бы теми же россиянами, но другого сорта.
ВЗГЛЯД: Итак, по-вашему, «Русь» — это украинское название, украденное россиянами. Но когда всё же возникает понятие «Украина»? Правда ли, что это произошло только лет 150 назад?
С. К.: Ну, «украденное» — это все же громко сказано… Понятие «Украина» — это этнотопоним. Только в XIX столетии украинская интеллигенция, поскольку она хотела, чтобы её народ осознавал себя отдельным народом, а не малороссами, была вынуждена отказаться от «Руси». Кстати, само название — не славянское, а варяжское, но это не имеет значения, ведь центр Руси — это Киев.
ВЗГЛЯД: А как возник термин «малороссы», который интеллигенция, вы говорите, сочла оскорбительным?
С. К.: С середины XVII столетия Украина оказалась под царями, и вся казацкая верхушка превратилась в обычных дворян. Они должны были подтвердить документами своё происхождение. Они стали дворянами и стали называть себя малороссами.
Термины «Малороссия», «Великороссия» — достаточно давние, причём они церковного происхождения. Алексей Михайлович после того, как к нему пришёл Богдан Хмельницкий, через год начал называть себя «Царь Великия, и Малыя, и Белыя Руси». Это вошло в официальный титул царя.
<…>
ВЗГЛЯД: У Лозы там, где иллюстрируется XVI век и деятельность Богдана Хмельницкого, есть огромный раздел под заголовком «Казацкая эра». На картах там подробно, на нескольких разворотах изображено «Казацкое государство». Причём «Казацкая Украина» у Лозы обозначена как обычное государство, наряду с другими — Францией, Австрией, Польшей, Литвой. Но ведь известно, в том числе из ваших учебников, что само себя это сообщество называло Войском Запорожским, а позднее — Малороссийским Войском Запорожским. «Казацкую Украину» не признавала за государство ни одна из соседних столиц. Учебники упоминают в это время Украину лишь как окраину Речи Посполитой, но не как государство.
С. К.: Казацкое государство по сути не сложилось. Это была революция, которая стала национально-освободительной войной. Во главе её стоял Богдан Хмельницкий. Отпала часть Речи Посполитой.
<…>
Фактически Казацкой Украины не было. Она просуществовала пару лет. Когда уже оказались под Москвой, появились разные службы — дипломатические, налоговые, то бишь появились признаки государства, но это было очень хлипкое государство.
ВЗГЛЯД: Значит, название «Казацкая эра», которое придумал Лоза, можно сказать, чересчур пафосное?
С. К.: Конечно! Понимаете, Лоза — человек, который историческими мифами интересуется больше, чем историей»[95]
.Комментировать подобные басни просто неинтересно.
Попробовали бы щирые профессора опубликовать подобный бред во Франции или Германии. Там бы хохотали 90 % населения. В СМИ и Интернете возник бы «девятый вал» критических высказываний и разоблачений. Ученики бы высмеивали учителей и т. д.
Так что, все профессора «незалежной» — идиоты?
Нет. Эти учебники были рассчитаны на… военное время, когда на СМИ и Интернет надет жесткий намордник, а любого инакомыслящего либо отправляют в концлагерь, либо отморозки убивают его прямо на улице, как Олеся Бузину.
На самом деле весь второй вариант украинской официальной истории — сплошное враньё. О первом же варианте с древними ук-рами и говорить не будем.
Киевской державы и киевской династии князей, равно как и украинского языка, в принципе не было.
В 1480 г. речь новгородцев отличалась от речи москвичей куда больше, чем киевлян от москвичей. К 1 января 1917 г. искусственный язык, именовавшийся «украинским литературным», понимали не более одного процента жителей территорий, вошедших к 1990 г. в состав УССР.