Украина. В ожидании неизбежного

Притом, что если сегодня он «друг», то завтра может быть «враг», и наоборот. И вот в такой хаотизации политики Украина сейчас и живет, и это очень опасно, потому что если бы президент окончательно утратил все властные рычаги, страна фактически бы начала разваливаться, ведь центры влияния стали бы перемещаться в каждый район. В то же время огромное количество людей там готовы идти на насилие. Поэтому, я считаю, что было бы лучше, если Порошенко смог бы сохранить контроль в своих руках. Да, он много говорил всякой чепухи, но я от него не ожидаю всяких зверств. Многие зверства в стране происходят при его попустительстве, но это связано с тем, что он не в состоянии и не имеет ресурсов, чтобы их остановить, даже если бы он этого хотел. А мы всегда можем допускать мысль, что он этого все же хочет. Тогда как если говорить о его оппонентах, то по их выступлениям мы видим, что они, наоборот, этого не хотят. Они заявляют, что если ты не считаешь Россию врагом, то ты и сам враг и с тобой нужно разделаться, а это очень опасная ситуация.

Так что в нынешней ситуации пусть лучше останется Порошенко, ведь Украина стремительно движется к анархии и хаосу.

– Вы говорили, что нынешняя власть не дает возможности публично выступать тем, кто ориентирован на сближение с Россией. Как, на ваш взгляд, это сочетается с лозунгами о правовом государстве, демократии, европейских ценностях, одна их которых – плюрализм?

– В таких процессах, где участвует очень большое число людей и где очень много разных факторов, которые влияли бы на результат, говорить о том, что главным трендом была демократия, нельзя. У разных людей были разные мотивы участия в этом деле. Кто-то имел иллюзии, в основном среди молодых людей, что хорошо бы было ввести у нас европейскую демократию и все такое. Многие из них бывали за границей и знают, что коррупция в Европе намного меньше, чем у нас, и ясно, что эти люди хотели таких перемен.

Но если бы именно эти люди определяли процесс, то никакого Майдана бы не произошло, им бы просто не хватило бы той бесшабашности и наглости, которую проявили люди, бросавшие бутылки с зажигательной смесью.

Те, кто за демократию – не бросают «коктейли Молотова» в ребят из милиции, которые просто стоят и никого не трогают.

Это делали другие люди – распропагандированные националистами и доведенные до жуткой ненависти к России, либо вообще настроенные на насилие. В обществе всегда есть такие люди, и когда это насилие остается безнаказанным, как было в последние месяцы при Януковиче, то это провоцирует включение в процесс все большего числа людей. Поэтому то, что происходит на Украине сейчас, никак не сочетается с демократией, но это никого не волнует, кроме тех идеалистов, надеявшихся на такие перемены.

Интересно, что сейчас появляются первые признаки того, что Евросоюз также начинает критически оценивать этот режим. На протяжении почти двух лет они не просто не осуждали действия тех, кто пришел к власти, но и были готовы практически что угодно поддержать. Поэтому я считаю, что ЕС несет значительную часть ответственности за то, что у нас на Украине происходит. Ведь полтора года назад, когда еще не началась война, кризис уже был настолько серьезный, что многие мои единомышленники говорили, что разрешить его можно только переходом страны к федеративному устройству.

Но в Европарламенте было голосование, что никакого федерализма на Украине быть не может и говорить об этом нельзя, поскольку это будет способствовать развалу страны.

В то же время Европа совсем иначе относится к тому, что происходит у нее – там федерализм вполне нормален и более того: когда возникла проблема с албанским меньшинством в Македонии, именно ЕС навязал изменение конституции Македонии, по которому албанское меньшинство имеет по ряду вопросов в парламенте право вето. Одно дело – это отношение европейцев к Македонии, а другое – к Украине.

– Вы упоминали, что рейтинг Порошенко падает. К кому уходят избиратели, ранее поддерживавшие президента?

– У нас нет сильных личностей, и я неслучайно говорил о хаотизации политического поля. У нас лишь один человек имеет положительный уровень доверия – это Михаил Саакашвилли. Сам по себе этот уровень невысокий, но тем не менее – больше плюсов, чем минусов. Все же остальные политики себя дискредитировали, так что у них этот уровень минусовой.

Так что это тоже такое отражение неадекватного состояния украинского общества – человек, на которого в Грузии возбуждены уголовные дела и который повинен во многих абсолютно криминальных вещах… Все равно украинское общество считает, что он лучше, чем наши.