Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

Вот эти мелочи и сделали крупный шаг. Конечно гипотетически мол легионы Цезаря смогли бы остановить конницу Карла Мартелла (хотя даже в этом могу сомневаться — легионы Цезаря при Фарсале еле отбились выделив ЛЕГКИХ пехотинцев вперед от легкой кавалерии с дротиками Помпея, то есть сами легионеры в строю не чувствовали себя "защищенными", что бы им не говорили теоретики, о том что мол плотный строй нерушим. Но фактически создание дисциплинированной, не разбегающейся при натиске конницы пехоты процесс столь дорогой и сложный, что как только появилась возможность обходится без нее — без пехоты стали обходиться.

До эпохи швейцарцев и ландскнехтов, точнее даже до постоянной муштры Нассау.

И стремена для этого дали все необходимое.

Ладно, предлагаю подвязывать спор, да еще в чужом журнале.

Просто отвечу

> Логика на грани фантастики. Стремена перевернули весь мир, потому что дали чуть больше возможностей для точной стрельбы. Пять баллов.

Именно так — немного удобнее рубить, немного удобнее стрелять, немного удобнее действовать копьем.

Именно сумма этих немного и дали революционное изменение. Так оно и бывает обычно при революционном обществе — самые яркие изменения дает не супертехнология, а цепочка довольно простых "немного". Стремена были просто последним звеном в этой цепи — и по моему мнению они сделали процесс изменений необратимыми. Количество немного перешло в качество… А что они были последними, а не, скажем, тяжелая порода лошадей или высокое седло — ну так сложилось. Вот и все.

> Где это я говорил, что ВСЕ должны были готовиться к турнирам?

Вам не понравилось мое высказывание, что большая часть рыцарства не готовилась и не тренировалась. Я объяснил вам, почему я так думаю. Вы сослались на турниры и охоты — я ответил вам что турниры и охоты — это даже небольшой процент от собственно класса. Который в массе бывало и занят был тяжелым трудом (пускай и не в обязанность, а просто потому что так приходилось), и управлять то особо было ему некому. Жалко нет под рукой Тревильяна про английский манор — поцитировал бы там про повседневную жизнь бедных рыцарей. Да не труды сервов, но и не турниры.

И таких большинство. И они основа армий и ополчений были…

> Ой, не смешите мои тапочки! С недисциплинированной пехотой тяжелому всаднику вообще рубиться не придётся — она перед ним и без рубки бежит.

Почему-то вспоминается гравюра:

Жаль в большем размере не нашел… Да рыцарь тут уже спешен, но пехота вокруг недисциплинированная, но не бежит.

Но это так, даже не для поддержания разговора.

> Ну да, конечно, что рыцарь уже спешен толпой — это такая мелочь, ничего ровнёхонько не меняющая.

Угу и спешила его организованная швейцарская бригада. в кустах. В общем, валяйтесь, валяйтесь.

> Вы, простите, всё-таки хоть немного на логику обращать внимание собираетесь?

На какую? если бы я видел логику в ваших построениях. Без обид.

Вы пытаетесь показать, что и без стремян стали бы возможны все эти изменения. Могу в это поверить, но стремена сделали эти изменения возможными в реальности. А все остальное так и осталось в альтернативах… Забыли и асимметричные луки, и парфянскую посадку катафракта в седле без стремян, но с копьем. И т. п.

Вы пытаетесь показать, что для всех этих перемен стремя не обязательно. Я пытаюсь показать — что нет, обязательно — ибо благодаря ему развитие прошло по минимально затратному пути. Можно было бы извращаться и обходиться, но не извращались, не обходились…

> Им оказалось не лениво закупать чуть более дорогие луки, чтобы получать чуть более удобное оружие

Да нет, не буду пока рассуждать за Индию, но в Японии дело обстоит просто — японский самурайский лук был редким дерьмом, с эффективной убойной дальностью метров в 35. Просто по причине отсутствия в Японии нормальных материалов. Потому и городили луки с огромными асимметричными плечами. Даже пехотные тоже были метра по 3,5 "высотой". (11–13 век).

Расти в Японии испанский тис (материал для длинных "валлийских" луков эпохи кресси, будь там культура поделок из рога КРС — вся бы военная история Японии пошла бы по-другому.

> О! Замечательно, осталось только один шар понять — что и без стремян всё ровно то же самое.

Да нет, если честно, не убедительна ваша цепочка.