10 дней в ИГИЛ* (* Организация запрещена на территории РФ)

Ю. Т.: В Германии их ждет свидание с прокурором, поскольку состоять в террористических группировках запрещено законом. И сроки довольно продолжительные. Это вряд ли располагает к возвращению, как вы считаете?

Абу Катада: Не располагает, это точно. Но мне представляется, и вы наверняка слышали, что из Афганистана многие вернулись. По самым разным причинам. Многие думали, что их на долгие годы упрячут за решетку. Их и упрятали – на 3, на 4, а то и на 5 лет, а кое-кто и больше схлопотал. Но надо все-таки понимать, за что и почему.

Ю. Т.: Главное, что немцев тревожит, так это то, что вернувшиеся в Германию джихадисты создают здесь серьезные проблемы. Мне много раз приходилось разговаривать с теми, кто сражается за ислам. Они говорили: «Но мы же не против Германии сражаемся! Мы сражаемся в Сирии против сирийского правительства, а не против правительства Германии». Как, по-вашему, стоит немцам бояться возвращения джихадистов?

Абу Катада: Непростой вопрос. С точки зрения ислама Германия – враг ислама, как государство, ведущее войну с исламом.

Ю. Т.: Это вы так считаете, но не большинство стран исламского мира.

Абу Катада: Внешняя политика Германии в отношении Израиля – общеизвестна, внешняя политика в отношении Афганистана и других стран – общеизвестна, поставки оружия – оружия, из которого убивают мусульман, – тоже общеизвестный факт. Мы сейчас с вами говорили о Саудовской Аравии. Все знают, в частности, и о том, что и войска, и спецслужбы Саудовской Аравии проходят подготовку в Германии, что из Германии поставляется и оружие.

К этому следует добавить, – и вам наверняка это известно – что сама Ангела Меркель наградила и похвалила Курта Вестергаарда[23] за его карикатуры на Пророка. По законам шариата ей полагается смертная казнь. Поэтому ваше правительство считается врагом ислама.

Ю. Т.: Да, но не население Германии.

Абу Катада: Тут никакой разницы нет – в особенности если принять во внимание демократическое государственное устройство страны. Правительство представляет население, соответственно, население довольно проводимым правительством курсом. Или, по крайней мере, отчасти довольно. Стоит только посмотреть результаты опросов общественного мнения. Большинство населения за борьбу с исламом. За борьбу с так называемым терроризмом. Вот поэтому Германия и стала мишенью и врагом.

Ю. Т.: То, что вы подвергаете критике проводимый правительством Германии курс, это одно дело. Я тоже его критикую и критиковал, и не раз. Но вы всю Германию считаете своим врагом. Что это означает? Что те, кто вернутся в Германию, должны будут совершать теракты и продолжать воевать здесь? Должна ли Германия тревожиться по поводу того, что бойцы ИГ возвращаются сюда? Иными словами, должна ли беспокоится насчет возможных терактов?

Абу Катада: На данный момент это не наша политика. Наша политика на данный момент: если нас оставят в покое, и мы тоже никого не тронем. Но если когда-нибудь наши границы продвинутся до Германии, то мы будем сражаться и там. Но сейчас никто и никакие теракты не планирует. По крайней мере, сейчас…

Ю. Т.: То есть вы не верите, что те, кто возвратится в Германию, будут совершать теракты?

Абу Катада: Вы видели на примере Франции или Бельгии… Или, наоборот, в Бельгии, где француз… не помню точно, где именно это было – ну, когда кто-то пришел в этот еврейский музей и из «калашникова» уложил там нескольких человек. Самое главное – он не получал на это приказа свыше, а действовал на свой страх и риск. Так он сам решил. Вполне возможно, что подобное может произойти и в будущем. Если бы я стал вас уверять, что такое невозможно, я бы солгал вам.

Ю. Т.: А что халиф думает по поводу вот таких терактов?

Абу Катада: Как я уже говорил, на данный момент это не является политикой «Исламского государства». Что тут скажешь – что было, то было.

Ю. Т.: Какими вы представляете себе границы «Исламского государства»? Где они окажутся в один прекрасный день?

Абу Катада: Мы помним о Пророке, предрекавшем распространение ислама на весь мир. Это произойдет, это – часть нашего вероучения, поэтому могу по этому поводу сказать, что, да, когда-нибудь ислам будет править миром.

Ю. Т.: Но Коран утверждает, что никто насильно не может быть обращен в ислам, что христиане и иудеи сохранят свои религии. Даже при Мухаммеде они их сохраняли.

Абу Катада: То, что вы говорите, безусловно, верно. Вам наверняка известно о мирном соглашении с христианами в Ракке. Мы перед этим говорили, что христиане в Ракке платят налог на свою защиту. Христиане сохранят права, они смогут отправлять свои обряды, спокойно молиться и так далее. В Мосуле христиане это принять не пожелали. Им было дано три недели на встречу с представителями «Исламского государства», на которой они обсудили бы все эти вопросы. Этого не произошло. Потом христианам дали три дня – либо вы уплачиваете налог, либо вон из страны, либо они погибнут.