Антирусская красная смута

Собеседник: Поэтому многие позитивные черты мы, люди, жившие при советской власти, видели, восприняли. Во многом можно с благодарностью вспомнить ту эпоху. Но при этом нельзя забывать, мне кажется, и тот принципиальный момент, что советская власть так и не отказалась от своего богоборчества. Если бы она смогла перестроиться, то и для народа это, конечно, сказалось бы очень благотворно, и для самого государственного строя.

Лавров: Фёдор Михайлович Достоевский писал, что огромная, самая большая опасность для России — это сочетание христианства и социализма. Зверь русской революции явился в образе православного священника Гапона. Потом этот авантюрист был извергнут из сана.

Собеседник: Владимир Михайлович, можно я, не то чтобы не соглашусь, но всё-таки я хочу обратить внимание, какая доброта свойственна русскому народу и иерархии. Ведь Гапон овдовел, но поскольку он был молодой человек, он завёл себе спутницу жизни. По канонам священник не имеет права жениться второй раз и никаких спутниц заводить не имеет права, поэтому он был лишён возможности и права совершать священнодействия, но его не извергли из сана, его пожалели. У него были дети, его просто пожалели, ему дали возможность работать с рабочими, преподавать.

Лавров: Извергнут из сана после 9 января 1905 года, «кровавого воскресенья».

Собеседник: Это да, но там был уже просто прямой бандитизм. Он подходил к 9-му января на добром к себе отношении. Его могли бы запретить тогда сразу, когда он завел себе любовницу - всё, ты не священник, занимайся, чем хочешь. Нет, его не бросили. Но этой доброты по отношению к себе он совершенно не оценил, а, наоборот, ею злоупотребил.

Лавров: Я бы вот ещё о чем здесь сказал. Мы употребили понятие социализм. Что такое социализм? В «Манифесте коммунистической партии» Маркса и Энгельса перечислено семь социализмов. Сейчас можно ещё больше назвать. В советское время говорили, что есть только один - научный марксизм-ленинизм, а всё остальное - от лукавого, так примерно.

Конечно, социализмов много. Ничего плохого в немецкой социал-демократии или в лейборизме в Великобритании, или ^в Шведском социализме нет. Там остается частная собственность, там нормальные политические системы. Но в нашей ^Стране очень опасно употреблять слово «социализм» потому, что у нас сразу ассоциация с Лениным, Сталиным; если социализм, то только такой.

Социал-демократии реально у нас нет, или почти нет. У нас сейчас слово «социализм» особенно любит употреблять Игорь Чубайс, утверждающий, что на самом деле социализма никакого не было. Это тоже опасно. Если говорить, что социализма не было, то сразу: а давайте ещё раз попробуем, давайте ещё раз по-новому что-то социалистическое построим. Мы просто ещё раз не выдержим. Поэтому лучше не употреблять.

Кстати, в советское время был термин «реальный социализм». Вполне возможный термин потому, что тот социализм, который в программах западных социал-демократических, социалистических партий прописан, всё это только на бумаге.

Реально они живут в буржуазно-демократической системе, никакого социализма реального там не было и нет. А у нас был реальный социализм, хотя он отличался от того, что представляли Маркс и Энгельс. Скажем, у Маркса и Энгельса при социализме не должно быть денег, чёрным по белому - товарно-денежных отношений при социализме быть не должно.

Такого построить в нашей стране не удалось. Ленин пытался. Был даже проект декрета, одобренный Лениным, об отмене денег, но он не успел его подписать, помешали антиправительственные забастовки рабочих в Петрограде и выступление против коммунистов на нашей военно-морской базе в Кронштадте в 1921 году. Но была страна, где такой социализм удалось построить, - это Кампучия.

Коммунистическая партия Кампучии во главе с Пол Потом отменила товарно-денежные отношения. Чтобы это претворить в жизнь, потребовалось применить такое насилие, что в Кампучии была уничтожена треть населения! Это страшное преступление. Вот что такое реальный социализм по Марксу и Энгельсу.

Причём, конечно, и Марксу, и Энгельсу это ни в каком страшном сне присниться не могло. У них были довольно благостные представления.

Как они представляли отсутствие денег? Работа Маркса и Энгельса 40-х годов XIX века «Немецкая идеология». Как Маркс и Энгельс представляли, что можно обойтись без обмена, то есть без денег? Чёрным по белому написано, что один и тот же человек утром рыбачит, днём занимается скотоводством, вечером пишет статьи. Поскольку он рыбачит и занимается скотоводством, и пишет, значит, сам он внутри себя всё обменивает. Сказка, абсолютная и примитивная утопия. Вот эти якобы гении Маркс и Энгельс сочинили сказку.

Поэтому, когда Ленин пытался это во времена военного коммунизма, во времена гражданской войны претворить в жизнь, у него ничего не вышло. И Ленин был вынужден в новой экономической политике от этого отойти. Но дальше он шага не сделал, дальше он умер. Дальше следующий шаг сделал Сталин.