Беседы о России

Ремчуков: Абсолютно особый. Даже в этом мы как- то умудряемся от всего мира отличаться. Во всем мире бедные — это в подавляющем большинстве случаев малограмотные люди или безграмотные вообще В этом проблема бедности 2–3 миллиардов людей на Земле, они живут в Африке, в Азии, в Латинской Америке и являются социальной проблемой этих стран. Сейчас составляются особые программы, основной элемент этих программ — грамотность, образование, чтобы подключить этих людей к плодам цивилизации. Что сделали мы? Мы людей с высшим университетским и институтским образованием вынесли за скобки реформ, и они ведут существование, недостойное их, — они бедные. И никакой программы нет, общество стыдится признать сложившиеся реалии. Как можно решить эту проблему, если она не актуализирована в речах президента, в работе Думы, Совета Федерации?

Ведущий: Я внимательно смотрю, по профессиональной необходимости слушаю и читаю то, что говорится главой нашего государства. Владимир Владимирович Путин несколько раз уже заявлял, что мы должны бороться с бедностью… Но, как Вы правильно заметили, проблема не актуализирована, не названы адреса этой бедности. Я думаю, что и Вам как депутату Государственной Думы приходится получать горькие письма именно от этих людей, которые привыкли жить не слишком богато. Наверное, нельзя сравнивать, как жили в советские времена наши ученые и ученые американские, но в общем люди жили в достаточной степени достойно. Знаете, что меня больше всего в этом задевает и очень огорчает? Что эти люди становятся наиболее агрессивно настроенными по отношению к реформам, к переменам, к возможностям какой-то новой жизни. Они пишут: ну как же так, я столько лет учился, я отдал свои Интеллектуальные способности этому государству, а оно посадило меня на мизерную зарплату или пенсию. И возникает агрессия.

Ремчуков: Да, фактически за эти 15 лет у нас со знака «плюс» в общественной ориентации большого числа людей этого слоя мы получили знак «минус». Если тогда они со своим знаком «плюс» несли из уст в уста, из квартиры в квартиру свою интерпретацию того, что происходит, и свое слово поддержки изменениям, то сейчас они очень часто интерпретируют то, что происходит, как негативное явление.

То есть мы их фактически из класса агитаторов — «горлопанов-главарей» — превратили в людей, которые будут поддерживать того же Зюганова, не любя и не разделяя его взгляды, так как видят в нем хоть кого-то, кто артикулирует все эти проблемы, даже в демагогической постановке, как это чаще всего бывает у Зюганова.

Ведущий: Константин Вадимович, что же делать, кто должен довести это до сознания власти? Мы все время говорим о том, что существует пропасть между властью и обществом. В нашу задачу сегодня не входит обсуждать ситуацию, которая сложилась, например, в связи с арестом главы «Медиа-моста» Владимира Гусинского, но Вы понимаете, как бы ни относиться к этому, это все равно один из примеров того, как власть и общество не слышат, не понимают друг друга, стоят по разные стороны баррикад. А ведь должно быть наоборот. Как сделать так, чтобы власть услышала общество?