Диалектика. Ключ к истине

М-20, БЭСМы у нас стояли на матмехе, а потом была и система ЕС ЭВМ, были машины, у нас развивалось, потом в один прекрасный момент, тоже при Хрущеве, вдруг они начинают пропадать. То есть давайте сделаем так, чтобы мы только добывали нефть, сырье и прочее и превратились бы в колонию других развитых стран. Они в любой момент нас…, не такими санкциями игрушечными. Сейчас пока у нас есть возможность еще что-то досоздать, а если бы не было – ну и все. Поэтому разве можно так? Поэтому люди, которые говорят о системе, это есть система борьбы. Если у вас система борьбы есть, вот смотрите, как во время войны – и погибают люди, и ситуация все время меняется, а продолжают люди бороться и наступают. Если они настроены на борьбу, они даже могут на отдыхе и на гармошке поиграть, и песни попеть, они живут как люди. А сейчас их душат, давят, а поскольку они не борются, они просто объекты для инъекций и для всяких экспериментов и реформ, то вот эти люди с тоской смотрят – а что нас ждет? А что вас ждет? Если вы не будете бороться, вас ждет ухудшение. Вот буржуазия-то уже закончила песню про деидеологизацию, департизацию, десоветизацию. А товарищи рабочие еще думают, что кто-то их спасет. Никто вас не будет спасать, потому что если в общество вернулась классовая борьба, вот борьба рабочего класса во главе других трудящихся вас и спасет, а больше ничего. Система тоже будет давить и душить. И как вы будете предъявлять претензии к буржуазии? Скажут: а вы сами отдали социализм, сами. Не хотели жить при коммунизме, поживите при капитализме.

Немножко, да.

Хотя мне, например, сын говорит: хорошо ты устроился – вы-то при социализме жили. Я действительно в аспирантуре был, бесплатное образование, все бесплатное, всё выучили. Я 19 лет учился при социализме – и все бесплатно: 11 лет в школе, пять лет в вузе, три года в аспирантуре. Кандидатскую получил, потом трудовую книжку. У вас потруднее был жизненный путь, а это же красота просто!

Это с какой стороны посмотреть.

Ну, с какой – с прямой стороны, потому что это наши трудности – не трудности. Если человек какой-то печальный и считает, что ему должны просто так что-то давать, тогда да, а так – ну какие тут трудности могут быть? Ну, напиши новую книгу, новую статью еще, выступай лучше, старайся, учись – в чем проблема? Учись! У меня у отца было три класса образования. Я в этом смысле представитель того самого поколения, которое выросло из простых людей, так сказать. У меня мама учительницей была математики. Все, пожалуйста, и все мне давали – только работай, учись. Поэтому мы говорим не о мифе каком-то о том, что был коммунизм, – да, был коммунизм, первая фаза. Не хотите его защищать, не хотите бороться за перерастание в высшую фазу – он перерастет в капитализм, потому что реформа бывает вверх и реформа бывает вниз, реформа вперед, реформа назад, перестройка вверх, перестройка вниз. Вот что надо запомнить: все это в духе борьбы должно решаться. Есть системы в этой борьбе, как создает каждая из воюющих сторон себе партии для этого (и создаются политические), это система: есть партийная работа, есть профсоюзная работа – это все есть определенные системы. А система социализма – это поле для борьбы, не более того. Поле более удачное для рабочего класса, но если он не пользуется, а он просто руки сложил и думает, что само поплывет все к полному коммунизму, – это грубая ошибка.

Не тут-то было.

Да, не тут-то было. По крайней мере это урок, вот когда мы празднуем 100-летие революции как раз тот самый год, когда надо этот урок заучить, и говорил Ленин, что разбитые армии хорошо учатся и что такие уроки надо извлекать, как раз в контрреволюционные периоды учиться надо. Кто вам запрещает учиться? Пожалуйста, учитесь. Кто не дает? Ничего такого, так сказать, необыкновенного, что нельзя было бы прочитать, скажем, у нас на сайте Фонда Рабочей Академии и на сайте Московского отделения Фонда Рабочей Академии. Есть вся необходимая литература, которую я здесь называл, все это есть. У кого нет собрания сочинений Гегеля, Маркса, Ленина – все там есть, выложено, берите, читайте. Кто вам мешает, кто не дает? Нет такого.

Надо прикладывать старание.

Да, а вот хочется ныть и опять говорить: нам не дают, все виноваты, вот все виноваты…

Это святое, да.

Все виноваты, кроме меня. Один я бедный хороший человек, а они мне не дают. Так а ты ничего и не берешь!

Закругляя нашу встречу: про что в следующий раз?