— Ну, да. Теперь Насер из лидера независимых стран превратился в послушно голосующего по предложенным СССР резолюциям в ООН. Если честно я не знаю, что от этого выиграл Хрущев. В свете противостояния двух систем, может быть, имеет смысл. Но ты решил взять интервью у военного, а не у политика. С военной точки зрения — это только дает толчок для гонки вооружения на Ближнем Востоке. В ответ на поставки оружия Египту, Израиль, чтобы сохранить существующее положение, должен закупать новое, более современное. Закупать, конечно, тяжелее, чем получать бесплатно, но тут уже начинается политический фактор, когда поставки оружия из США и Франции становятся не столько денежными контрактами, сколько противостоянием двух систем.
— Англию ты не упоминаешь?
— Э… мы продолжаем поддерживать прежний уровень торговых, политических и всяких прочих взаимоотношений, но двойственная политика правительства Великобритании после Суэцкого кризиса 1956 г и продолжение недвусмысленного заигрывания с некоторыми арабскими государствами и правительствами заставила Израиль пересмотреть многие прежние договора. Военное присутствие англичан сведено к минимуму. Военные базы перешли в распоряжение Израиля. На ВМБ в Хайфе сейчас постоянно базируются корабли 6-го американского флота, а не королевского. Это, естественно, создало определенные трудности, но Израиль по-прежнему член Содружества и выходить из него, в отличие от Южной Африки, не собираемся. Хм, некоторые вещи, вроде отсутствия дополнительных таможенных налогов и нежелания разрывать старые торговые связи, требуют не слишком напирать на принципы.
— Кстати, о принципах. Что ты можешь сказать о ФРГ?
— Так это все не по моей части. Процесс нормализации отношений с Западной Германией начался еще тогда, когда Израиль единственный продолжил получать репарации из ФРГ. Остальные страны от них отказались, но правительство ФРГ согласилось продолжать выплаты Израилю. Попытки установить дипломатические отношения срывались предупреждением арабских стран, что любое германо-израильское сближение повлечет за собой признание арабами ГДР.
Поэтому практическое сотрудничество с Западной Германией, в особенности в экономической, где эта страна уже опередила Францию и восточную Германию, продолжается много лет.
— Это про поставки оружия? Которые идут бесплатно или почти бесплатно?
— Не только. Из ФРГ мы получали много заводского оборудования для различных промышленных производств. Впрочем, я не вижу причин для скандала, устроенного в прессе по поводу оружия тоже. Израиль не должен целиком полагаться в этом вопросе на Францию с ее политической нестабильностью и США, которые могут превратиться в единственный источник поступления тяжелого вооружения.
Штраус считал, что сильный Израиль сможет воспрепятствовать советскому проникновению на Ближний Восток. Страны НАТО неоднократно получали от нас образцы советского вооружения, захваченные в 1958 г, а также раньше.
— И позже…
— И позже, — согласился я. — Список необходимого военного оборудования утверждал и Аденауэр, что когда Штраус уходил со своего поста, и всплыло. Даже оппозиционные немецкие партии смирились, узнав о секретном военном договоре. Только в Израиле подняли шум. Начали проявлять принципы левые партии. Надеюсь, мы все-таки дозреем до полноценных дипломатических отношений.
— И тебя, как воевавшего с немцами, эта ситуация не раздражает?
— Если ты читал классиков марксизма-ленинизма, — он кивнул, с удивленным видом, — то должен помнить «существует объективная реальность, данная нам в ощущениях», вне зависимости от того, согласны мы с фактом или нет.
Факт в том, что ФРГ существует, и по подписанным в Париже 23.10.1954 г. представителями США, Великобритании, Франции, других западных государств и ФРГ соглашениям, вступившим в силу 5 мая 1955 г, ФРГ вошла в НАТО шестнадцатым членом и получила право восстанавливать свои вооруженные силы. Изначально правительство Израиля было резко против этой ситуации, но под давлением США и Великобритании вынуждено было уступить, что не обошлось без очередных демонстраций в стране. Мне это может очень не нравиться, но факт от этого никуда не исчезнет. Значит, нужно выжать из этой ситуации как можно больше полезного для Израиля. Это нормальная политическая практика.
— Но все-таки Израиль пытается создать свою военную промышленность, не полагаясь на поставки техники из других стран.