Газета "Своими Именами" №16 от 16.04.2013

– Надежда существует всегда. Во время студенческих протестов я прочитал на стене интересное граффити: «Медь дарится. А образование продается». Только за счет справедливых налогов на медь, 40% мировых запасов которой принадлежит Чили, можно финансировать государственное образование. Нынешнее правое правительство доживает последние полтора года. На них жалко смотреть. Они не справились, у них нет даже кадров на замминистров и советников. Ожидается возвращение к власти Мишель Бачелет, «Демократического концерта» социалистов и христианских демократов – и они пытаются упасть на хвост студентам. Однако народ  разочаруется в них окончательно, и у нынешних социальных и студенческих движений будет время до 2018 года – для создания какой-нибудь политической альтернативы и объединения левых сил. Это является сейчас главной проблемой. Ведь все хотят быть лидерами – и никто не умеет договариваться.

– Как в Чили борются с полицейским насилием, которое активно применяется против участников студенческих протестов?

– При Пиночете в Чили был создан репрессивный аппарат карабинеров. В девяностых годах новые власти провели демократизацию этих органов. При правительстве Бачелет карабинеры, превышавшие свои полномочия, попадали в тюрьму и увольнялись. Они приблизились к  обществу.

Пиньера все изменил – карабинеры получают приказы действовать жестко, и с ними сейчас борется Фонд Виктора Хара, с которым сотрудничают врачи и адвокаты. Очень много школьников и студентов оказались с перебитыми носами и поломанными руками. При этом у карабинеров низкие зарплаты – у них, конечно, есть привилегии, но в основном туда идут выходцы из низов. Для многих лучше идти в карабинеры, чем в кассиры или преступники. Поэтому у них есть еще чувство классовой обиды. В 1973 году солдаты из низов участвовали в пытках и убийствах. Сегодня если карабинерам попадаются в руки левые студенты из более обеспеченных и культурных слоев, они вымещают на них свою злобу.

– Существовало ли когда-нибудь «чилийское экономическое чудо»?

– Я думаю, точно так же можно было бы говорить об украинском экономическом чуде –  если привести инвесторов на какое-нибудь блестящее образцовое предприятие, не замечая всего остального. О дальних странах вообще легко рассказывать чудеса. При Пиночете шло строительство казарменного капитализма с раздавленными профсоюзами и уничтоженным гражданским обществом. Около миллиона чилийцев покинули страну по политическим причинам. Чилийские продукты конкурентоспособны, чилийцы – трудоголики. Но эта экономика действовала и действует лишь в интересах 10% общества. При этом пропаганда чилийского чуда была настолько сильна, что о ней говорили далеко за пределами Чили. Однако чилийское общество почти полностью живет в долг – с тех пор как в восьмидесятых годах население посадили на кредитную иглу. Среднестатистический чилиец задолжал свою зарплату на четырнадцать месяцев вперед. Всё что люди получают за свой труд, идет на оплату долга.

В результате реализации воззрений «чикагских мальчиков» такие категории населения, как молодежь, пенсионеры и индейцы,оказались балластом для неолиберальной экономики.

Чилийские неолибералы рассуждают людоедским образом –  рынок должен сам себя регулировать, даже если вымрет половина населения. Есть ли здесь разница  с  фашизмом? В Чили нет коррупции – но ее почти не было и до переворота.

– Похоже, пиночетисты уже не способны на реванш.

– В июне в Чили состоялась презентация фильма «Пиночет», который победил  на международном фестивале документальных фильмов в Майами – потому что это был единственный фильм конкурсной программы на фестивале, созданном специально для победы фильма. Я, конечно, пошел на это мероприятие пиночетистов и фашистов – упустить подобное было нельзя. Сам сюжет фильма таков: в богатом пригороде Сантьяго светловолосая молодежь садится в хороший автомобиль своего дедушки, и едет по этому району – 5% всего Сантьяго, – где все вылизано и блестит. Это напоминает все что угодно, только не Латинскую Америку. И внуки спрашивают дедушку – почему же их в школе учат о страшном Пиночете, просят рассказать им правду, скрытую коммунистами. Всё настолько бездарно, что и у Латыниной вышло бы лучше без знания местной специфики.

– Насколько существенны региональные различия в развитии Чили?

– Различия скорее появляются в составе населения. В богатых «верхних» районах Сантьяго население в среднем более «белое», чем население Киева. А на бедных окраинах живут индейцы, которые сами себя индейцами не считают. Каждый вспомнит о том, что у него была немецкая бабушка или итальянский дедушка. И все называют себя средним классом. Это тоже проблема идентичности. Но среднего класса почти нигде не осталось.