Газета Завтра 249 (36 1998)

Но это - повод, причина была другая: я, будучи на самых высоких должностях в исполнительной власти, видел все те проблемы, с которыми сталкивается наше государство. И понимал, что изменить их, оставаясь на службе, невозможно: надо менять всю систему. Поэтому я и оставил дееспособную службу для того, чтобы заниматься публичной деятельностью. Это второй, главный момент.

А.П. Но что в исполнительной сфере травмировало Вас: тип людей, тип отношений, метода выработки решений?..

А.Н. Отсутствие какой-либо методы вообще. С 1991 года и по настоящее время не было сделано ничего, чтобы Россия стала государством. Никто за это время так и не определил, что же такое Россия как страна. Есть народ, есть территория. После распада Советского Союза нам досталась самая большая часть организма, но отнюдь не сам организм. Кто-нибудь хоть раз сказал о том, что мы должны из себя теперь представлять, какая это будет страна, какое это будет общество?

На становление государственности нам нужно 15-20 лет. Два срока Ельцина - это лишь два шага на огромном пути. Ничего еще не сделано, каждый год следуют кидания в разные стороны. Возьмите послания президента с 1995 года. Это четыре совершенно различных шага: то мы занимаемся ваучерной приватизацией, то распродажей предприятий, то монетаризмом,- мы всем занимались, кроме одного: создания государства. Мы не переформировали общество. Мы не подготовили наших граждан к смене формаций. Я ощутил все это своей кожей.

А.П. А Ваш сосед по кабинетам? А вице-премьеры? Это драма Ваша личная или это драма государственников, которые сложили какой-то хаотический клубок и не дают ему возможности реализоваться?

А.Н. В нашей стране никогда не было недостатка в государственниках. Таких людей у нас большинство. Но, к сожалению, система у нас построена так, что важнейшие государственные решения реализовать нельзя. Вот тогда я пришел к одному: нужно изменить систему.

Как я предлагаю это сделать? Единственный легитимный путь - в 1999 году получить в Госдуме две трети или хотя бы половину депутатов-левоцентристов, представляющих 80% населения страны. Сейчас бесполезно говорить о персоналиях-кандидатурах на пост президента, сейчас нужно думать о политической силе, которая может объединить общество. Эта сила, которой будет доверять общество, и предложит кандидата в президенты, и сформирует правительство. Не может быть правительство в оппозиции к Думе и наоборот, ведь они должны представлять интересы одного народа. Иначе зачем они нужны, если они оппозиционны друг к другу?

У нас сегодня системный кризис, в основе которого - кризис власти. Нам не хватает нормального управления государством. А в чем кризис власти? Власть не опирается на доверие народа. Доверие Госдуме - ну максимум 20%. Доверие президенту - 5%. Доверие правительству - 0%. С таким доверием в обществе можно что-нибудь сделать? Поэтому первое, что надо предпринять - создать такую ситуацию, когда власть вернет доверие - через выборы в Федеральное Собрание, через формирование переходного правительства.

Надо представить программу на пять лет и общий вид будущего общества, в котором мы будем жить через 15-20 лет. Вынести это на всенародный референдум. Спросить: граждане, вы с этим согласны? Если две трети говорят "да!", тогда мы выполняем эту программу. Все.

Знаете, мне очень нравятся слова Черчилля: "Политик думает о будущих выборах. Государственник - о будущих поколениях."

А.П. В заключение нашей беседы вот какое у меня к Вам есть предложение. А что, если Ваше Движение, Вы и Ваши коллеги, в период становления, формирования, не занимаясь еще выборами, выберете себе какое-то социально значимое дело? Допустим, я импровизирую, это какой-то общественный конфликт, какая-то человеческая драма, зона, где происходит тотальное угнетение - от власти ли, от коррумпированной милиции - где какая-то беда. Люди вопиют и обращаются не к Скуратову, а к Вашему Движению, к Вам. Что, если бы Вы взяли такую зону большого или малого бедствия, какая Вам под силу, обозначили ее как зону Ваших интересов, а наша газета, помогая Вам, следила бы за реализацией в этой зоне бедствия Вашей концепции, Ваших представлений о справедливости, добре, правде социальной? Мы бы провели такой общественный эксперимент, который был бы на благо Вашего Движения, мы посмотрели бы на очаг беды или драмы, как он превращается в нечто более гармоничное, свободное и вечное.

А.Н. Мне приятно, что у Вас такие мысли, я считаю, что это абсолютно правильная идея. Она выражена в нашей программе, в наших действиях… Может быть, не так глобально, как Вы преподнесли, но тем не менее она реализуется.

А.П. Спасибо, Андрей Иванович, за эти добрые слова и за беседу.

ГУБЕРНАТОРЫ ПРЕДАЛИ

Большая Дмитровка. 4 сентября. 9 часов 45 минут. Движение у здания Совета Федерации регулируют полковники: собирается тусовка на высшем уровне - вся политическая элита страны, за исключением Ельцина.