Газета Завтра 307 (42 1999)

Посол. Я из тех людей, которые не верят в войну между цивилизациями. Я не считаю, что между западной цивилизацией, ценностями Запада и цивилизацией исламского мира в целом возникают какие-то противоречия. Противопоставлять ислам западной цивилизации — это не только неверная, но и опасная постановка вопроса. Если говорить о радикальных течениях — да, но это не ограничивается только исламом. Сегодня силы, которые стремятся создавать какие-то основанные на религиозных принципах блоки, уже не соответствуют современным условиям. Но отказаться от прошлого чрезвычайно тяжело. Я не случайно говорил о сложном пути, который прошло наше государство, прежде чем выйти на нынешние рубежи развития. Можно сказать, что сегодня единственно демократическое и светское государство в мире ислама — это Турецкая республика. Но до сих пор в Турции продолжаются дебаты, связанные со светским статусом государства. Ни для кого не секрет, что у нас существуют движения, которые стремятся установить шариатский режим. И те успехи, которых достигла Турция, создав светское демократическое государство, являются хорошим примером для других исламских сообществ. В том числе и для России, где проживают мусульмане, и для многих вновь возникших мусульманских государств в Средней Азии и на Кавказе. В этих странах тоже необходимо бороться с крайними религиозными течениями, и в этом плане они могут брать пример с Турции и России.

А.П. В чем, если можно сформулировать, заключается турецкая национальная идея? Можно ли определить Турцию не только как географическое или политическое понятие, но и как духовное, метафизическое понятие?

Посол. Человечество не может подойти к какой-то точке и дальше никуда не двигаться. Человек всегда будет стремиться исследовать и космос, и свою планету, и тайны жизни, и собственный разум. Если считать конечной точкой капитализм, то это значит отрицать все предшествующее развитие. Невозможно утверждать, что капитализм является идеальной системой. В этом мире важно способствовать миру, препятствовать тому, чтобы одни люди господствовали над другими. Важно совместными усилиями достичь такого уровня экономического развития, чтобы люди жили счастливо. Во всех вопросах пытаться обеспечить относительное равенство людей. Люди не должны гибнуть от войн, люди должны обладать образовательным потенциалом, чтобы познавать мир. Я говорил о том, что принципы, которые были заложены при образовании Турецкой республики, сохраняются и поныне. Мы стараемся создать общество, где экономический рост, культурное развитие, образование и здравоохранение гармонично дополняют друг друга. Мы стремимся к тому, чтобы люди нашей страны жили в мире и в согласии. Мы хотим жить в мире и сотрудничать со всеми странами, и прежде всего со своими соседями.

А.П. Турецкое общество в некотором отношении уникально. С одной стороны, оно реализует демократические принципы, с другой стороны — оно наполнено такими конфликтами, которые время от времени вырываются на поверхность. И тогда армия, военные интеллектуалы корректируют турецкое развитие. Потом они опять уходят с авансцены, отдавая власть демократическим институтам, и развитие продолжается. Иногда даже возникает ощущение, что турецкий генштаб является главным политическим и моральным арбитром среди турецких конфликтов. Что такое крупный турецкий военный, крупный турецкий военный интеллектуал, его вес в политической элите Турции?