Газета Завтра 491 (16 2003)

Натан ШАМИР — сын нашего постоянного автора, прогрессивного израильского журналиста Исраэля Шамира. Как журналист Н. Шамир занимается китайской тематикой. С его точкой зрения знакомит читателей корреспондент “Завтра”.

Григорий БОНДАРЕНКО. Что чувствует приезжий человек в Китае, Натан? Какое к нему отношение со стороны местного населения?

Натан ШАМИР. Китайцы очень мало знают про Запад. Поэтому ощущение некоей изолированности, видимо, есть и будет.

Г.Б. Есть ли неприязнь, отторжение?

Н.Ш. Есть и то и другое. Китайцы очень гордый народ. Хотя желание постичь опыт других стран у них есть. Посткоммунистический вакуум постепенно отходит.

Г.Б. Элита китайская к чему стремится? Влиться в западный мир? К европеизации? К американизации?

Н.Ш. Скорее к американизации. Огромное количество жаждущих изучить английский язык.

Г.Б. А что-то этому противостоит, какие-то местные националистические, ультракоммунистические тенденции?

Н.Ш. Огромен интерес и к традиционной культуре.

Б.Г. Большой пиетет к Мао Цзедуну сохраняется или угасает?

Н.Ш. Скорее культ Мао Цзедуна это культ правителя Китая вообще. Культ императора своеобразного. Ко всем правителям в Китае относились с повышенным уважительным вниманием. Цикличность истории. Мао Цзедуна воспринимают в контексте истории так же, как и других правителей Китая.

Г.Б. Отчего так оптимистичны китайцы? Откуда у них такая вера в будущее?

Н.Ш. Особенности характера.

Г.Б. Может, в этом китайцы похожи на американцев с их оптимизмом? Китайцы и американцы как два великих народа.

Н.Ш. Вряд ли. Китайцы — народ самой древней мировой цивилизации. Но время больших перемен, больших возможностей — наш век. Поэтому здесь шаг к Америке. Возможность модернизировать, обустроить свою страну, как американцы.

Г.Б. Европейцы чувствуют своё превосходство как преемники ещё Римской империи. Все остальные для них — нецивилизованные народы. Китай — это срединная империя. Внешний мир — это варварский мир. Чувствуется ли это у современных китайцев?

Н.Ш. Да. До сих пор Китай — центр мира для китайца. Национальная гордость. Но есть и комплексы, связанные с полуколониальной зависимостью Китая конца XIX века.

Г.Б. Изжить эти комплексы непросто?

Н.Ш. Да, конечно.

Г.Б. Проблемы отношения Китая с внешним миром, в частности, с Россией. Считают ли китайцы возможным расширение своего царства, своей империи на внешние территории? В частности, на русскую Сибирь и Дальний Восток. Или китайцы считают сложившиеся границы незыблемыми, неприкосновенными?

Н.Ш. Район между Жёлтой рекой и Янцзы. И побережье. Это и есть настоящий Китай. А окраинные районы — уже не совсем китайские районы. У них поэтому нету особой нужды расширяться. Но китайская эмиграция будет, конечно, расти.

Г.Б. У Китая достаточно своих внутренних территориальных ресурсов для перемещения после демографического взрыва своего увеличившегося населения. Ты так считаешь? Сибирь же будет в основном прирастать китайской эмиграцией?

Н.Ш. Да, я думаю так. Население Китая скорее не растёт, а стареет. Детей очень мало, и они избалованные оттого. Некитайцам разрешается иметь много детей: тибетцам, уйгурам.