Газета Завтра 523 (48 2003)

С другой точки зрения тоже ясно. Даже ученые разной ориентации об этом пишут уже давно, что, конечно, все время существования Советский Союз был не только сдерживающим фактором развития капитализма на Западе, но это был очень сильный пример с точки зрения социальной политики. Были, конечно, искажения пропагандистские, мы не знали всего, что происходило внутри Советского Союза, было много идеологии, много пропаганды, даже откровенной неправды. Я был здесь в 80-х годах и видел своими глазами все, что было хорошо, и все, что было абсолютно нехорошо. Поэтому не склонен идеализировать. Но тем не менее бесплатное образование, медицинское обслуживание действительно было. На Западе, особенно в Европе, было сделано многое на базе этой модели. Надо обеспечить определенную часть населения, которая не может защитить себя этими системами. Это влияло, конечно влияло.

А сейчас наоборот происходит всеобщая приватизация. Приватизация услуг населению, приватизация страхования, приватизация пенсий, так называемые фондовые структуры, которые тебе дают пенсию, только если ты заплатил лично. Это уже не государственная, а личная система. Мы видим, что безопасность людей и уверенность в будущем уменьшается с каждым годом, каждый день, можно сказать. И поэтому на Западе стало более дико, чем было раньше. Раньше на Западе в Италии, Германии, во Франции очень хорошими были системы социального обеспечения. И вдруг все меняется, Запад дичает. Слово "солидарность" исчезает из словаря. Это слово уже не понимают. Особенно молодое поколение.

Это я очень плохо и для социализма, и для капитализма. Плохо для жизни людей.

— Понимают ли на Западе, что проблемы, возникшие в мире после распада Советского Союза, несравнимо серьезнее и трудно разрешимее, чем те, что были в то время между Западом и Советским Союзом и вообще в мире?

— Тогда западные люди сказали советским людям — освободитесь от коммунизма, у вас все будет хорошо — будет свобода, будет рынок, будут товары и в магазинах. Все будет хорошо.

Это было очень упрощенное, нереальное обещание. Ничего этого не произошло, потому что не могло произойти. Потому что социальные процессы намного сложнее и длиннее, демократия не создается в один день. Демократии нужна подготовка, нужны века, по меньшей мере поколения. А все хорошее, что на Западе происходило в области демократии, было следствием создания гражданского общества. А гражданское общество не создается по декрету. По указу. Гражданское общество — это следствие развития культуры народа.

Конечно надо было реформировать социалистические структуры. Это абсолютно необходимо. Но тем не менее надо было реформировать, не разрушать. Разрушение не производит ни демократии, ни порядка, ни рынка, ни свободы. Ничего этого не появилось. На место старых руководителей пришли новые, еще более жесткие, более непримиримые, чем предыдущие.

Я считаю, что вот это часть правды, которая относится к бывшей социалистической системе. А с другой сторона, и наша демократия, вытесняя этот противовес, стала хуже. Они сами испортились. У нас у власти есть люди, которые ничего не боятся, они могут позволить себе нападки на демократические завоевания, на свободу, включая свободу слова.

Через 12 лет после падения Советского Союза получается, что демократии в западных государствах меньше, чем раньше. Вот результаты, которые мы получили.

— После распада Советского Союза Америка превратилась, собственно говоря, в мирового жандарма. И она развязывает войны под теми или другими предлогами, но действительная причина, по-моему, всем ясна. И мой вопрос связан именно с этим: разгромив Советский Союз, супердержава, Соединенные Штаты стали бесконтрольными. И мы видим, к чему это приводит.