Императив. Беседы в Лясках

— Дело в том, что в Украине сегодняшняя ситуация такова, что все советские памятники убираются, кроме памятников, связанных со Второй мировой войной. Но если полгода назад, когда эти действия начались, большая часть населения выступала за то, чтобы не трогать памятники Второй мировой, то сейчас значительная часть населения, по крайней мере, в западной части и центре страны, выступает за ликвидацию всех упоминаний о советском оружии, поскольку Россия себя считает правопреемницей этого оружия, а война на территории Украины продолжается уже дольше, чем во время Второй мировой войны.

— Ну да, это очень трудный момент, касающийся чувств, потому что все-таки украинцы воевали в советской армии и это тоже их память, эти памятники, этого тоже забыть невозможно.

— Поскольку практически не осталось живых участников той войны, то спустя два поколения точка зрения разделилась. Кто-то участвовал искренне, а кто-то силой принуждения. Я предполагаю, что еще год-полтора такого развития событий, и будет уничтожено все. В связи с этим, каковы отношения Украины и Польши сегодня: Украина заменяет одних героев другими, в первую очередь героев Второй мировой войны, воевавших в советской армии, на героев, воевавших против советской армии, то есть в рядах УПА. Отношение польского общества к этому весьма сложное.

— Негативное, могу сказать.

— Да. Как сделать так, чтобы это не привело к межгосударственному конфликту между Украиной и Польшей, чтобы это не испортило наших отношений?

— Знаете, самое главное — добиваться правды. Если правда неудобна, надо признать, что она была такой. А самое опасное — это пропагандистская ложь. Нам, полякам, конечно приходится понять, что намерением украинской национальной армии было освобождение Украины, и мы к этому должны относиться всегда положительно, но, с другой стороны, если эта армия убивала поляков — нам, конечно, трудно смотреть на это дружески. Я бы искал таких героев, которые объединяют Украину с Европой, а не тех, которые трагически оказались в тупике, потому что это был тупик в польской войне. И в Польше наша партизанская армия официально должна быть признана. Те, кто остался и боролся в лесах, — среди них были и герои, и бандиты. В условиях партизанской войны происходило всякое. И это морально разделяет нацию.

— Польша достаточно активно поднимает последние полтора года тему УПА, Шухевича, Бандеры, гораздо активней, чем раньше, при предыдущих президентах.

— Я подозреваю, что есть там какие-то скрытые механизмы, поэтому появляются такие акценты. Но мне об этом судить трудно, поэтому надо просто исследовать факты. Но, может быть, и в Украине это усилилось, я не знаю, в какой степени. Помню, что памятник Бандере во Львове готовился многие годы, но установить его никак не могли.

— Во всех городах Западной Украины уже эти памятники есть. Но, тем не менее, принцип, который принят в Европе, насколько я понимаю, утверждает: у каждого народа свои национальные герои, и соседние страны не обсуждают между собой эти процессы.