Исламская интеллектуальная инициатива в ХХ веке

АРТУР ЯСТРЕБОВ. Перспектива Царства — это подмена эсхатологии.

БОРИС МЕЖУЕВ. Хилиастическая эсхатология.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Хилиазм имеет много аналогов с исламским эсхатологизмом. В частности, традиционный, «черный», «правый» шиизм считает, что зло этого мира должно похоронить само себя, то есть придет Махди, обрушит пирамиду и все спасет. Но «красный» шиизм, хомейнизм говорит, что Махди в этом случае не к кому будет приходить, потому что люди, которые терпят накопление зла, прогнили до такой степени, что они будут отброшены вместе с этим злом. Махди приходит только к тем, кто борется. Этот хомейнизм является одновременно и фундаментализмом, поскольку возвращает нас к изначальной религиозной логике, которая не терпит зла.

Сходство есть, но у протестантов эсхатология обращена к богатым, а у мусульман — к бедным.

БОРИС МЕЖУЕВ. Левые диспенсациалисты, то есть последние деятели «Иисус революции», маргиналы и антиглобалисты, прямо называют доминионизм и идеи «восхищения» — идеологией богатых. Среди американских протестантов, имеющих политические проекции, вообще нет фигур, соотносимых с классическим баптизмом и европейским, германским протестантизмом.

АРТУР ЯСТРЕБОВ. В «Белой милиции» есть протестные ребята.

БОРИС МЕЖУЕВ. Билл Грэм — диспенсациалист, Пэт Робертсон — постмилленарист. Я не знаю серьезных фигур в американском протестантизме, не придерживающихся диспенсационалистских или доминионистских позиций.

АНТОН ШМАКОВ. Связан ли «изоляционизм» Бьюкенена с диспенсациализмом?

БОРИС МЕЖУЕВ. Не знаю. Бьюкенен политик, а не религиозный деятель, и он противник Израиля.

ОРХАН ДЖЕМАЛЬ. Есть некий религиозно-политический диспут. Прочие набожные жители Америки могут вести только религиозный диспут. Размежевание прошло по вопросу о «сильной Америке» и отношению к Израилю. Я понимаю, что «христианские сионисты» — это в основном англо-саксы. При этом в Америке нет групп, ориентированных на Европу. Есть спор англо-саксов с евреями.

БОРИС МЕЖУЕВ. Есть люди, ориентированные на Европу, но они, как правило, не в республиканских кругах. Таков, например, Бжезинский.

ОРХАН ДЖЕМАЛЬ. Но это же не религиозный взгляд?

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Между политикой и религией вообще нет зазора. У человека, мыслящего сугубо религиозно, нет собственного политического во-ления, политического языка. Только если его прессовать, можно добиться каких-то политических высказываний. Если взять реального политика, не задумывающегося о религии, и начать его препарировать, то окажется, что он является языком определенной религиозной проекции. Но он может мотивировать свои действия интересами муниципалитетов...

ОРХАН ДЖЕМАЛЬ. Я просто отмечаю одну характерную особенность: внятная религиозно-политическая полемика в Америке идет по линии, если максимально все огрубить, диспута между англо-саксами и евреями.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Даже нет. Это внутрипротестантская полемика, есть еще и интернациональный католицизм с латиносами, ирландцами и поляками...

АНТОН ШМАКОВ. У американских католиков два крыла: на последних выборах за Буша голосовали ирландцы, а за Гора — эти самые латиносы и поляки.

БОРИС МЕЖУЕВ. Католики традиционно голосуют в Америке за демократов, в этом смысле это, как ни странно, более «левая» в Америке религия, чем протестантизм. Если перейти к обобщениям, нужно сказать о серьезном политическом расколе, который был вызван различным отношением к Творению внутри самого христианства. Подлежит ли оно «реконструкции», есть ли некая «положительная» проекция внутри человеческой истории, можно ли устранить зло, или же зло победило и следует ждать неизбежного? Диспенсациализм — это доведенная до неких логических следствий общая идеология протестантов. Если помните, Вебер ярко описал эту позицию, когда надо не «спасать мир», а «спастись от мира». Отсюда он выводит и капитализм.

АРТУР ЯСТРЕБОВ. Это аутентичная позиция ранних христиан.

БОРИС МЕЖУЕВ. Конфликт в американской политической жизни выявил глубинный раскол внутри христианства.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Все это накладывается и на оппозицию Старого и Нового Света, приобретающую религиозную окраску. В сознании американцев, которые прибежали в Штаты как в некую Страну Обетованную, есть образ «Новой Атлантиды», являющейся компенсаторной по отношению к Старой, потопленной Богом. Это в некотором смысле «Атлантида-ковчег». С этим связан и американский эклектизм: Карфаген, Египет, Рим — то есть Капитолий, Сенат, Пирамида...