Мне кажется, что не следует забывать о том, что кризис начался не в 2008 году, а в 2007 году. В общем-то, кризис морально-этических принципов в бизнесе США начался тогда, когда пошла целая череда скандалов. Тогда уже было понятно, что система не обеспечивает функционирование института частной собственности. После этого были приняты способы сохранения собственности, которые в тот момент могли как-то положительно повлиять. В Европе тоже попытались что-то предпринять. Тоже до конца это не было осуществлено, потому что скандалы нарастали вширь и вглубь.
Понятно, что дело в системе регулирования. Но что такое регулирование финансового рынка в целом? Это попытка организовать систему соблюдения моральных принципов для функционирования на финансовом рынке. Потому что главная задача частной собственности — это получение прибыли. Здесь есть другая сторона — за счет кого она будет получаться. Я могу сказать, что эта проблема, на мой взгляд, является ключевой и у нас, и на Западе. Она касается не только, собственно говоря, финансового рынка, но и других сфер. Я могу согласиться, что это касается и экологических, и национальных, и социальных и т. д. Во многих вещах это связано, по моему мнению, именно с тем, что развитие капитализма привело к тому, что моральные ценности, на которых он базировался, ушли далеко назад, и эффективность системы перестала поддерживаться.
На этом моменте я хотел бы завершить свое выступление.
Вопрос:
— Моральные ценности — когда они были в капиталистической системе, в какие времена?
И.В. Костиков:
— Моральные ценности, я считаю, базировались на известных библейских ценностях, что воровать — это плохо. Мы можем сейчас уйти в глубокие философские вопросы по поводу первоначального накопления капитала и так далее. Но современный капитализм и институт современного акционерного общества, современного состояния базируется на том, что каждый является владельцем. Владельцы зарабатывают деньги, все в этом процессе участвуют. Я считаю, что механизм, на основе которого это было все придумано, базировался на определенных ценностях. Все эти ценности ушли на задний план. На сегодняшний день проблема, которая существует, — на мой взгляд, связана именно с этим.
Я хотел бы сказать, что, если не соблюдаются механизмы надзора за соблюдением моральных ценностей, то возникают регулирующие институты — и мы видим надзорные органы, финансовые органы контроля, и так далее, и тому подобное.
Георгий Геннадьевич Малинецкий:
— Дорогие коллеги. Видимо, в этой аудитории я — самый большой пессимист. Дело в том, что все, что касается кризиса, проявляется в гораздо более серьезных вещах.
В том, что касается нашего собрания, было бы идеальным, если бы мы могли сказать, как Вася и Петя, что «есть такая партия». Но прежде чем это сказать, нужно сказать о функционале — «мы наш, мы новый мир построим». Вот здесь как раз проходит основная линия разлома. Первая линия разлома — реальность против виртуальности. Вторая — вперед или назад.
Посмотрим, что происходит сейчас? Если мы посмотрим не на финансовый кризис, который по сравнению с тем, что происходит на глобальном уровне, очень небольшая вещь, а, допустим, на народонаселение мира, мы увидим: в течение двух тысяч лет оно росло по очень крутой кривой вверх. Эта кривая на протяжении жизни одного поколения резко выгибается.
Наш прежний мир и нынешний мир — различие в двух миллиардах человек.
Я совершенно согласен с тем, что нынешняя эпоха находится в стадии роста. Мы сейчас ограничены некими пределами, и теперь надо понять, что это за пределы. Во-первых, мы остановились в росте, потому что не можем расти с теми коэффициентами, с которыми росли раньше. Нам нужно найти какое-то стационарное состояние, на котором мы будем жить. Возможно ли вообще это для человечества? Если оно будет, то каким будет?
Мы перерастаем в свой виртуальный мир. Человек будет внутри себя путешествовать около телевизора, около компьютера, около следующих за компьютером вещей, которые еще не изобретены. Мы его вынимаем из настоящей реальности, из отношений с друзьями, из самореализации, как мы ее понимаем, из всей шкалы смыслов и ценностей, и мы его кладем, как в фильме «Матрица», в некую капсулу. Фильм случился-то пророческий. Вы говорили о том, что многократно возрос поток информации. Действительно, многократно. Но какая это информация? 80 % всей информации в Сети — это наркотики и порнография. Вся эта гигантская сфера работает.
Получилось следующее. Мы говорим, что даем человеку некую виртуальность как кресло. Он нажимает на рычажок, ему дают еду и так далее. Это хорошо. Это один вариант. Я так понимаю, что это сейчас и есть мейнстрим. Для того чтобы реализовать его, были остановлены все остальные технологии XX века. В сущности, мы сейчас живем всем тем, что создал XIX век.