Мартин Скорсезе. Ретроспектива

«Она рассказывает ему, что двадцать пять тысяч долларов было потрачено на костюмы. Он говорит ей: “Послушай, я не могу простить похищение моего ребенка, но я попытаюсь. Я почти могу простить то, что ты делаешь с ним и другими парнями, потому что у меня есть свои дела. Но когда ты начинаешь думать, что я такой дурак, что верю, будто двадцать пять тысяч долларов можно потратить на одежду за три или четыре дня, это оскорбляет мой интеллект».

Дело не в мужественности, не в сексуальном достоинстве – его принимают за дурака.

Скорсезе кивнул. «В этом и есть суть гордости. “Не обращайся со мной как с придурком, – говорит он, – я знаю, ты думаешь, что я придурок, но это не так”. И это была импровизация. Можно было видеть реакцию Шэрон Стоун. Она тут просто потрясающе сыграла».

«Какую часть занимает импровизация?»

«Бо`льшую часть».

«Например, когда он начинает говорить о том, сколько бы он заплатил за костюм?»

«Нет, это было в сценарии. Но потом он начал говорить, сколько будут стоить часы. Он считает, что мужчина может знать о часах за пять тысяч долларов, даже за десять или двенадцать, но о часах за семьдесят пять тысяч долларов он никогда не слышал. Де Ниро начал вставлять такие вещи, потому что стал мысленно прорабатывать их. Мужчина пытается оставаться беспристрастным, контролировать себя, но теряется, потому что она не воспринимает его всерьез».

«Кто-то из мафиози когда-нибудь говорил с тобой о твоих картинах о мафии, от “Злых улиц” до “Славных парней” и “Казино”?»

«Нет. Ну, на “Славных парнях” Макдональд, глава федеральной оперативной группы, который играет самого себя, сказал мне, что “Злые улицы” – любимый фильм оперативной группы. А один парень из мафии сказал Пиледжи, что “Злые улицы” – фильм, который им очень нравится».

«То есть тебя любят по обе стороны закона».

«По обе стороны, да. Это большой комплимент. – Он улыбнулся. – А еще парень на Сицилии, в семье которого убили тридцать три человека, сказал, что единственный фильм, который точно описывает жизнь мафии, – это “Славные парни”. Особенно в сцене, где они хорошо проводят время в баре, а потом один парень смеется, а другой говорит: “Ты думаешь, что я смешной?”, и происходит внезапная вспышка насилия. Он сказал, что, когда происходит что-то подобное, нужно за несколько секунд решить, что делать – убить самому или умереть. Вот так все просто».

Часть IV Размышления

Введение

В феврале 1997 года в Центре искусств Векснера при Университете штата Огайо проходили показы всех фильмов Скорсезе, а завершился месяц церемонией награждения режиссера медалью и циклом его мастер-классов. Меня попросили провести с ним публичную беседу, иллюстрируя наш разговор сценами из его картин, которые он отобрал.

Большой лекционный зал был забит до отказа, и зрители, очевидно, были хорошо знакомы с творчеством Скорсезе. Мы говорили очень долго; казалось, это могло продолжаться бесконечно, а позже на приеме Скорсезе еще несколько часов общался со слушателями и кинематографистами.

Читая расшифровку, я снова ощутил, как стремительны его мысль и речь. Он думает ассоциативно, переходит от одного воспоминания к другому, не цензурирует себя. Слегка отредактировав стенограмму, я соединил несколько тем и убрал повторы, а в остальном оставил все как есть, передавая всю глубину его любви к жизни, работе и кино.

Интервью в Центре искусств Векснера

Университет штата Огайо

28 февраля 1997 года

Роджер Эберт: Я не знал, с чего начать наш сегодняшний разговор, и подумал: я – твой ученик в кинематографе. Объясню. Когда мы идем на хороший фильм, мы на два часа отдаем контроль над своим сознанием режиссеру, это он говорит: посмотри сюда, посмотри туда, подумай об этом, подумай о том, послушай то, послушай это, почувствуй вот это. Фильм, который по-настоящему вовлекает меня в себя, позволяет мне выйти за пределы собственного опыта. И если это отличный фильм, я возвращаюсь и смотрю его снова, снова и снова. Большинство вещей, которые происходили со мной в жизни, случались только один раз, но отличный фильм… ну… (Смех в зале.) Я и не думал, что здесь так много студентов! (Скорсезе хохочет.) Фильм случается не один раз, и я смотрел некоторые твои картины буквально десятки раз. В прошлом году нам с Тельмой удалось устроить покадровый разбор фильма «Бешеный бык» в университете Вирджинии, и мы рассмотрели его во всем великолепии деталей. И вот что произошло… События, происходящие в фильмах «Таксист» и «Бешеный бык», стали моим опытом. Я ссылаюсь на них, когда что-то случается в моей жизни. Это опыт, на котором я учусь. И я думаю, что это и есть великое кино; я думаю, что этого люди не понимают… Кино – это не просто способ убить два часа или отвлечь себя захватывающей историей. Хотя, конечно, и это тоже.

Мартин Скорсезе: Ага.