Мужество оставаться самим собой. Беседы в Амстердаме, сентябрь 1982

В.: Да. Но только если использовать его в качестве вопроса.

Ю.: Хорошо. Даже если использовать его в качестве указателя, само направление неверно.

Ю.: Хорошо, тогда что же?

В.: Он показывает тебе, что ты есть. Он показывает тебе, что я есть. «Я есть» — это основа.

Ю.: То, что я есть, — это моё знание о себе.

В.: «Я есть» — это то, что я есть.

Ю.: Но что означает то, что я есть?

В.: Это ничего не означает…

Ю.: Да.

В.: «Я есть» — это не знание.

Ю.: Там ничего нет, нет существования, не зависящего от этого вопроса.

В.: Значит, это конец знания.

Ю.: Значит, вопрос должен исчезнуть. Потому что сам по себе вопрос — послушайте — сам по себе вопрос рождён из ответа. В противном случае не может быть никаких вопросов. Все вопросы рождены из ответов, которые у вас уже имеются. Поэтому просто глупо задавать вопрос, на который у вас уже есть ответ. Потому что не бывает вопроса без ответа, вопрос подразумевает, что есть что-то такое, связанное с «я», чего вы не знаете, но хотите узнать, — что-то отличное от «я», уже существующее; это подразумевает существование другого «я».

В.: На определённом уровне да. Вы можете также сказать, что если вы задаёте вопрос, это означает, что вы знаете ответ.

Ю.: Это верно. Вопроса вообще не существует. Не может быть вопроса без знания. Все вопросы рождены из ответов, которые у вас уже есть. И в этом причина того, почему вопрос такого рода, задаёте ли его вы или кто-то другой, не нуждается в ответе. Ответ на любой вопрос — это конец вопроса. Конец вопроса означает конец ответа, который у вас уже есть. Не только ваш ответ, но и те ответы, которые копились столетиями, должны исчезнуть. Потребность в ответе на этот вопрос, на любом уровне (существует только один уровень, других нет), предполагает, что вопрошающий не хочет, чтобы знание закончилось.

В.: Это правда. Но, конечно, в процессе этого…

Ю.: Это должно случиться сейчас, не в конце, потому что времени нет. Инструмент, который вы используете, который является этим процессом познания, не хочет прекращать своё существование. Поэтому он сам себе задаёт вопрос, отлично зная, что вопрос будет продолжаться до тех пор, пока не получит ответа. Так что это познание, тот инструмент, который вы используете, не знает и не может вообразить себе того, что что-то может происходить иначе, чем во времени, потому что оно было рождено во времени и функционирует во времени. И хотя оно может вообразить себе состояние отсутствия времени, оно не заинтересовано в принятии того факта, что ничего не может происходить иначе, чем в сфере времени. Вопрос предполагает, что существует потребность в ответе и что ответ может быть только во времени. И в течение этого времени у знания есть шанс на выживание.

В.: Это правда — то, что вы говорите. Тем не менее ответ на вопрос «кто я?» не обусловлен временем.

Ю.: Да, но всё, что рождено…

В.: Это только уловка. Я согласен с вами.

Ю.: Это правда. Всё, что рождено в сфере времени, есть время. Вопрос — это время.

В.: Вопрос не рождён во времени.

Ю.: Откуда он появляется?

В.: Он появляется из «я есть».

Ю.: Само это предположение является временем — это «я есть». Конечно, это предположение — что есть что-то другое, помимо этого знания. То, что есть там, — это только знание.

В.: Если, как вы говорите, ты задаёшь вопросы, рождённые из ответов, которые у тебя уже есть, имеете ли вы в виду что «ответы, которые у тебя уже есть» — это, возможно, то же самое, что психологи называют «умом»?

Ю.: Я не знаю… Для меня ума вообще не существует. Ум — это совокупность (это не означает, что я даю своеобразное определение уму) ваших переживаний и совокупность ваших мыслей. Как я говорил вчера, не существует мыслей, которые вы можете назвать своими. Не существует переживаний, которые вы можете назвать своими. Без знания у вас не может быть никакого переживания. Не знаю, понятно ли я говорю. Каждый раз, когда вы переживаете что-то, посредством этого переживания знание увеличивается и укрепляется. Это порочный круг. Этому нет конца. Знание даёт вам переживания, а переживания укрепляют знание, которое у вас есть.