Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

vayner1940@mail.ru, 10 января, 2015 13-06

Спартаку, Владимиру-физику : Вы меня, конечно извините, но Вы оба примитивны и односторонни в своих рассуждениях. Один утверждает, что познать новое можно исключительно совершенствуя реаль -ное старое (т. е. путем изобретательства, компоновки путем подбора нових предметов из старых эле -ментов), другой - вообще отделывается лозунговыми призывами и какими то непонятными метафора -ми вроде "подглядывания за горизонт" (нужно понимать - исключительно теоретическими исследова -ниями, работой исключительно с информацией, т. е. поиском новых закономерностей через моделиро -вание фрагментами известной информации). На самом деле нове знания постигаються в обоих сферах познавательной деятельности, часто объединяясь в один процесс. Изобретатели, зайдя в тупик, обраща -ются к изучению закономерностей в сфере приложения сво╖х поисков (т. е. к теории), а ученые, испыты -вая в процессе постановки научных экспериментовнужду в новой научной технике и приборах - обра -щаются к изобретательству.

Симон Вайнер.

Спартак, 25 Август, 2015 - 20:39,

Vladimirphizik, 25 Август, 2015 - 15:59,

390

То-то я смотрю всё выдумывают новое и выдумывают. И что Вы выдумали, позвольте поинтересоваться? Ну-у, чтобы познать реальное. Что выдумали? Ни-че-го! Что выдумали остальные? Ни-че-го! И ничего и не вы -думаете. Потому что неверное представление о получении знания. Знание не выдумывается. Добывается по крупинкам в одной области, переносится в другую область и там на основе перенесённого обнаруживается снова что-то новое, которое переносится в третью область и т.д. и т. п.. Очень грубо говоря, подражанием. Мало того, очень многие знания вообще были открыты случайно из-за такого переноса. Например, один учёный попытался потушить горящий магний водой и получил ...усиление горения магния. Именно перелопачиванием изученного и привнесение его в те области, где оно ещё не опробовалось, и получается открытие нового знания. А не выдумки несуществующего. Пример приведите, кто из мыслителей чего придумал из ничего. Детей пытать не пробовали? Вот они вам новых знаний должны напридумывать.:)) Голова-то старыми знания -ми не забита. Мржет у нас церковь какая источник знаний? Вот там выдумщиков уж поболе , нежели в науке будет. И что? Что они придумали за тысячелетия существования? ни-че-го! и ничего стоящего не придумают. Повторю: потому что новые знания не выдумываются. Ну-у, да у Вас может быть отличная точка зрения. Дерзайте, выдумывайте. Жизнь ваша, не моя. Только всё, что Вы придумаете есть перенос уже известного вам в иную область. Хотя, Вы этого не понимаете и не принимаете.

Vladimirphizik, 26 Август, 2015 - 05:11,

Написанное Вами похоже на исповедь человека, разуверившегося в жизни и ее смысле. Остается только посо- чувствовать и пожелать пристать к какому-то, но берегу.

Спартак, 26 Август, 2015 - 09:53,

Vladimirphizik, 26 Август, 2015 - 05:11, Вы подменили тему обсуждения. это манипуляция. К манипуляциям прибегают люди когда не могут возразить по существу обсуждаемого вопроса или для обмана. Предлагаю вернуться в зону обсуждения по теме. Можете привести пример придуманного знания никак не соотносящегося с действительностью до его придумывания? И ещё : смысловые связи между понятиями в мышлении отражают или не отражают возможность взаимодействия между реальными объектами (групп объектов) , обозначенных этими понятиями ? Эта возможность взаимодействия обусловлена или не обусловлена наличием у реального объекта определённых свойств? А затем, если захотите, можем обсудить на что похоже то или иное моё высказывание. Спасибо.

Vladimirphizik, 26 Август, 2015 - 11:50

Да без проблем! Демокрит две с половиной тысячи лет тому назад создал атомистическую теорию, которая только недавно подтвердилась. Жюль Верн писал о таком, что нашло подтверждение в наши дни. Максвелл создал электродинамику, которую несколько десятилетий ученые даже и не обсуждали.Выше привел пример с Кеплером. Думаю, примеров достаточно, чтобы сделать вывод: мысль опережает реальность.

Спартак, 26 Август, 2015 - 12:40,

Vladimirphizik, 26 Август, 2015 - 11:50,

Не-е. Так не пойдёт. Мне вам верить на слово? Не буду. Давайте что-то КОНКРЕТНОЕ. Вот Максвелл что придумал? Один конкретный факт, приведите ВЫДУМАННОГО и не имеющего аналога в знаниях известных

391

Максвеллу, пусть и в иной области. Вы или не понимаете, что я у Вас испрашиваю или притворяетесь. Наблюдая как летит пушинка от одуванчик, мозг может "придумать" воздушный шар. Но это перенос по ана - логии и ничего более. О чём я и толкую. Вы же толкуете о просто выдумке из ниоткуда, без предшествующих знаний уже содержащих аналогию. Вот такой пример и хотелось бы от Вас услышать. Спасибо.

Vladimirphizik, 26 Август, 2015 - 13:01,

Вот и рассмотрите атомизм Демокрита. Откуда и в какой взаимосвязи родилась его теория? Спартак, 26 Август, 2015 - 16:03,

Vladimirphizik, 26 Август, 2015 - 13:01,