– Вот мы плавно подошли к следующему вопросу: при Сталине в СССР была цель воспитать человека-творца, творца общей коллективной общественной жизни, потом эта цель была заменена на новую — воспитать человека-потребителя?
– Идеологи капитализма врут, что хотят воспитать человека-потребителя, они хотят вьючного осла воспитать из человека: чтобы он приходил на работу, работал, получал какую-то зарплату, и ни во что не лез. Потом пусть идёт, пьёт пиво или водку, может курить, может вообще что угодно делать, но не лезет в политику, не лезет в культуру, не лезет в науку. Даже не потребителя, а человека слабого, который не может за себя постоять, вот кого буржуазия хотела бы воспитать.
– Гипотетический вопрос: если бы мы сейчас жили при социализме, допустим при том социализме, что закладывался при Сталине, если бы этот социализм дальше развивался, то, как вы думаете: сколько было бы свободного времени у нас сейчас?
– Было бы, во-первых, рабочее время 5 часов, об этом Сталин прямо говорил. При Сталине же было сделано 7 часов, переход обратно на восьмичасовой день был связан исключительно с войной и восстановлением народного хозяйства, но цель не снималась, поэтому вопрос о переходе к 5-часовому рабочем дню стоял. В Программе партии, которую ещё Ленин подготовил, записано: в дальнейшем сокращение рабочего дня, переход к 6-ти часовому рабочему дню с обязательством каждого трудящегося 2 часа уделить обучению военному, профессиональному искусству и практическому обучению технике государственного управления. А это всё — свободное время, так как это то, что делает вас участниками управления обществом.
Что такое эксплуатация?
– Эксплуатация
очень просто определяется, — это присвоение чужого неоплаченного труда. Надо тут сразу сделать оговорку, — сколько бы труда вы ни потратили на воспитание детей — это не эксплуатация, хотя они у вас забирают и время, и силы, и так далее — это не чужой труд. Если вы ухаживаете за своими престарелыми родителями — это ваши родители и тоже не чужой труд, поэтому нельзя сказать, что мой отец или мать меня эксплуатируют. Поэтому, когда речь идёт о родственных отношениях, тут нет эксплуатации, присвоение труда есть, но не чужого. А вот когда чужого, когда вы мне не брат, не сват, а я вас заставляю на меня бесплатно работать — это уже эксплуатация.Мелкий буржуа, по-современному — индивидуальный предприниматель, фермер эксплуататор?
– Если он производит сам своим трудом, потом несёт на рынок и продаёт, то однозначно нет. Очень часто получается наоборот — его эксплуатируют. Почему? Потому, что он склонен к переработкам, так как мечтает превратиться в крупного буржуя, вот и работает по 100 часов в неделю, особенно по молодости, когда здоровье это позволяет, но получается это у менее, чем 1%. Поэтому мелкие буржуа — это очень часто чуть ли не самая эксплуатируемая часть трудящихся, потому что другие люди, скупая продукты их труда по низким закупочным ценам, забирают большую часть труда, который содержится в их продуктах. Так что эксплуатируются у нас и рабочие, и мелкие буржуа.
– Михаил Васильевич, я читал, что, когда Ленин анализировал состояние дел в экономике царской России, уже ближе к революции, он пришёл к выводу, что рабочий тогда получал зарплату за половину сделанного им труда, то есть за половину рабочего дня, а вторую половину рабочего дня он работал тогда на капиталиста. А сейчас вы говорили, что рабочий за первые 40 минут, максимум час, получает зарплату, а остальные семь часов или больше, присваиваются капиталистом!
– Поэтому и хотят расширить сверхурочные работы, то есть не ещё одного человека нанимать или ещё десяток нанимать, а пусть имеющиеся работают за ту же зарплату или чуть большую.