Наука в поисках Бога

Даже вероятности? У вас на этот счет нет ни тени сомнения?

Я из тех, кто одной ногой там, другой здесь. Одной — в мистической области, другой — в самой что ни на есть практической, поскольку я деловая женщина. Я для себя все доказала.

И как нам в принципе поддерживать такую вот беседу? Вот, допустим, я. Я говорю, что открыт для любых идей. Я буду рад рассмотреть доказательство, но иногда в ответ получаю: «У меня был вот такой опыт. Меня он убедил. Но передать его вам я не могу». Не перечеркивается ли подобным ответом любой дальнейший диалог? Как нам общаться?

Мне кажется, вы останавливаетесь на имеющихся у вас умственных способностях и говорите: «Я таков. Остальное неверно». Однако есть способности, которые никак нельзя создать, поскольку они уже заложены в сознании, это духовные способности.

Видите ли, я всего лишь говорю, что они не… что они не доказаны, что нет свидетельств их существования. нужно доказать, что они существуют, а потом уже выстраивать масштабную программу их развития.

Я думаю, о способности играть на фортепиано можно знать, не играя на нем.

Да. Но, прежде чем учиться играть на фортепиано, я по крайней мере увидеть, что оно существует, увидеть, как кто-то садится за него, перебирает пальцами, рождает музыку. Так я убеждаюсь в существовании такого предмета, как фортепиано, такого явления, как музыка, и в том, что создавать музыку с помощью этого инструмента — это не запредельная способность для человека. Но когда я прошу чего-то аналогичного применительно к мистической области, мне этого предъявить не могут. Почему-то никто не приходит и не выдает, не знаю, ментального дракона в шесть метров ростом. Никто не приходит расписать на доске доказательство теоремы Ферма. Просто не за что уцепиться. Понимаете, почему меня это несколько удручает?

Да. Понимаю. Но у вас все-таки есть способности, которые могут открыть вам эту дверь.

Вы рассчитываете, что я займусь открытием мистического мира? Нет, спасибо.

Я надеюсь, что каждый человек способен найти его для себя. Это вопрос самообучения и внутреннего роста.

Я полагаю, прежде чем приступать к обучению, нужно доказать, что есть на чем учиться. Я ни на секунду не отрицаю, что перед нами еще огромное поле . Наоборот, я уверен, что мы пока открыли лишь крохотную крупицу природных чудес. Но я просто думаю, пока верящие в мир духовный, мистический, или как вам еще угодно его именовать, не докажут так или иначе его существование, ученые вряд ли будут тратить время на рассмотрение такой вероятности.

Насколько надежным вам кажется такое свидетельство: электроэнцефалограмма, снимаемая в ходе определенных экспериментов с участием людей, занимающихся разными видами медитации, возможно из восточных учений, фиксирует больше разных ритмов головного мозга, когда физическое восприятие отключено и разум глубоко погружается духовное, подсознательное, бессознательное, если хотите? В этих экспериментах в Беркли [Калифорнийский университет, Беркли] участвовала моя хорошая знакомая, ее помещали для создания нужных условий в моделируемую среду.

Я, конечно, согласен, что бессознательное существует. На этот счет есть множество свидетельств, которые мы получаем в повседневной жизни, убедительное доказательство его наличия нам предоставил Фрейд. И я считаю, что его необходимо познавать, оно играет важную, может, даже господствующую роль в международных отношениях, и поэтому для его познания у практические мотивы.

Но мне неизвестно о наличии доказательств какого бы то ни было иного режима взаимодействия молекул в нашем мозге, иной последовательности передачи нервного импульса, то есть иных способов гарантировано влиять на мозговую деятельность. Что мы не представляем себе эти процессы во всей полноте, тоже гарантировано. Но нет ни крупицы доказательисутствия в них чего бы то ни было нематериального. Я ответил на ваш вопрос?

Да.

Спасибо.

Профессор Саган, у меня о Боге. Вам не кажется, что наука в силу привычки искать объяснения материальному, эти объяснения найти, испытывая давление и вместе с тем признательность общественности, в этот раз вторглась на территорию религии, где, наверное, нужно все-таки вести себя осторожнее, учитывая признанное вами отсутствие достоверных доказательств и недостаток веры? Мне казалось, что у нас наука на службе человечества, а не человечество прислуживает науке.