О российской политике

— А во втором случае чья важнее была позиция — Ельцина или Черномырдина?

— Ельцина. Черномырдин не высказывал никаких возражений по этому поводу. Но понятно, что Виктор Степанович — человек вообще близкий к коммунистам по своим представлениям. Он старается выполнять условия МВФ, чтобы получать кредиты, но одновременно симпатизирует коммунистам.

— Но если бы все-таки накануне второго тура Вы согласились с тем, что Ельцин Вам предложил, а именно: Явлинский входит в правительство первым вице-премьером, то, по крайней мере, вторую схему — участие в экономическом блоке — можно было бы реализовать. Не таким путем, так иным.

— Думаю, нет. Между турами мне, как и Лебедю, была тоже предложена комбинация — войти в правительство Ельцина в качестве первого вице-премьера по экономике. По существу, Кремль хотел на “коммерческой” основе получить поддержку демократической оппозиции, как бы обменяв ее на должность в правительстве. Я ответил: это предвыборный трюк, мы в этом не участвуем и политическую позицию за должности не продаем. Но если слова Бориса Николаевича о том, что мы — его стратегические союзники и т.п., сказанные им неоднократно за несколько дней до второго тура, действительно имеют под собой почву, то мы готовы серьезно продолжать это обсуждение после второго тура45.

Наши мотивы отказа были и в том, что мы не считаем правильным входить в исполнительную власть для того, чтобы взрывать ее изнутри. Это очень опасно для страны. Мы хотим открытой коалиции, пускай построенной на компромиссах, но с единой программой и целью.

А кроме того, кому же хочется вместо работы участвовать в полукриминальных разборках с перетаскиванием полномочий между правительством, Чубайсом и Лебедем?

— Проблема, получается, не в Викторе Степановиче и даже не в Ельцине, а в Чубайсе. Я, слава Богу, знаю Анатолия Борисовича, может быть, хуже чем Вы, но он не может быть абсолютным инструментом кого-либо. Если им даже и закручивают гайку, то он будет закручивать эту гайку так, как он считает нужным.

— Чубайс, конечно, может влиять на Ельцина, может что-то подсказывать. Но в принципе ни Чубайс, ни Черномырдин здесь ни при чем, это люди второстепенные. Организация власти, построение своих взаимоотношений с людьми, определение структур власти — это все Ельцин делает сам. Он делает это так, как только и может делать.

— Пока не будем брать партийные конфигурации — принципиально: возможно ли создание некоррумпированного правительства сегодня в России? Многие утверждают, даже публично, не говоря уже о речах в своем кругу, что в нынешних условиях в России в принципе нельзя создать некоррумпированное правительство никакой партии, даже самой честной, включая и “ЯБЛОКО”.

— Коррупция есть во всех странах. Вопрос в мере чувствительности к этой проблеме. Порог чувствительности, скажем, у Ельцина крайне низок. Коррумпированность не рассматривается им при подборе кадров, при распределении властных полномочий.

Речь не о том, что можно создать что-то стерильное. Коррупция может быть как бы личностной политической проблемой (как в Японии или Италии, например), когда отдельные политики публично обвиняются в махинациях и вследствие этого покидают свои должности.

У нас коррупция вовсе не личностная, а экономическая и политическая категория. Масштабы коррупции таковы, что они категорически не позволяют проводить никакую экономическую реформу, никакие политические изменения. Все разговоры о бюджете просто бессмысленны, потому что он никогда не исполняется. Всякое пожелание отправить куда-нибудь деньги из этого бюджета бессмысленно, потому что они никуда не доходят. Кто сомневается в том, что война в Чечне связана с коррупцией? Я думаю, что никто.