От Ленина до Путина. Россия на Ближнем и Среднем Востоке

М.Л. Богданов^{581} В Египте, когда западники начали открыто заявлять, что Мубарак должен уйти, мы нашим американским партнерам говорили: зачем вам это нужно? Он ведь ваш союзник, он гарант сохранения мира между Египтом и Израилем, договора, подписанного в Кэмп-Дэвиде еще Садатом. А нам отвечали: нет, Обама сказал, что он должен уйти. Тогда мы спрашивали: а кто должен прийти? Последующие события показали, что либо армия, либо «Братья-мусульмане». И тот и другой вариант далеки от демократии. В ходе развития событий стали просматриваться цели, тактические и стратегические, некоторых внешних сторон. «Арабская весна» во многом нам напоминала, хотя мы не говорили об этом громко, «цветные революции», которые произошли на постсоветском пространстве — в Киргизии, в Грузии, и вот последние события — на Украине.

Все это было похоже. Начинается все как бы с мирной демонстрации на площади Ат-Тахрир в Каире или на Майдане в Киеве, потом стягиваются средства массовой информации, которые внушали: весь народ требует смены режима, смены президента. Давление нарастало, в конечном итоге события приобретали силовой характер. В Египте выступила армия, причем, возможно, ей подсказали в США, как себя вести, чтобы, с одной стороны, выпустить пар, а с другой — сохранить определенную управляемость этих процессов. Другое дело, как мы предполагали, и история это сейчас подтверждает, что социально-политические процессы в таком формате приводили к ослаблению государственных институтов власти. И создавался опасный вакуум власти и управляемости страной. Этот вакуум заполняется хаосом и экстремизмом. А если говорить про Сирию или про Ливию, — терроризмом. Это крайне разрушительное явление…

Автор. Но мы об этих перспективах говорили уже в 2011 году…

М.Л. Богданов. Мы говорили об этом с самого начала. Некоторые не понимали этого, некоторые делали вид, что не понимают. Может быть, как раз и цель-то была дестабилизировать отдельные страны и регион в целом, потому что, когда происходит «управляемый кризис», «управляемый хаос», это дает некоторым нашим западным партнерам возможность или, во всяком случае, надежду на возможность половить рыбку в этой мутной воде.

Автор. То есть с их стороны было подталкивание событий…

М.Л. Богданов. Несомненно, что так было. Есть же реальные факты. Нам рассказывали это люди, которые сами участвовали в демонстрациях. Они выезжали в Америку и проходили специальные курсы — такие, какие проходили в свое время и противники С. Милошевича в Югославии.

Автор. Я писал об этом. Вопрос еще и в том, что, может быть, понимая, что перемены нужны, те же американцы хотели создать давление снизу на эти режимы и номенклатуры, но не превратить все в хаос, не превратить в анархию.

М.Л. Богданов. Возможно, то, что они хотели и что у них получилось — это разные вещи. Трудно сказать, что они на самом деле хотели, на что рассчитывали. Демократия, права человека — эти лозунги не учитывали специфику арабских обществ, их традиции, ментальность. Ведь здесь, когда ослабевает центральная власть, тогда и происходит общее брожение, дестабилизация, хаос и развал государства.

Автор. Но может быть, американцы в этом регионе хотели как лучше и наделали кучу ошибок?

М.Л. Богданов. А кто их просил туда лезть?

Автор. Никто не просил. Но и в 90-х и в нулевых годах они считали себя мировым лидером и гегемоном. По всем показателям: военным, финансовым, экономическим, инновационным, по «мягкой силе» они были первыми, считали себя лидерами.

М.Л. Богданов. А кто их в регионе сделал лидерами? Они сами себя навязывают в качестве лидеров. Никто их не просил. В этом проблема. Проблема в том, что они всех учат и всем навязывают какие-то свои ценности, стандарты, свои представления. А это никому не нравится. Их ценности в регионе не приживаются. Они ведут только к разрухе и к хаосу.

Автор. Я вспоминаю наших «атлантистов», которые говорили: «Вот американцы вторгнутся в Ирак и наведут порядок, как в Германии или Японии, и будет демократическая хорошая страна».

М.Л. Богданов. Они пришли в Японию и навели порядок. Но перед этим сбросили атомные бомбы на мирные города Хиросиму и Нагасаки. Это кому понравится? В одну минуту уничтожили сотни тысяч абсолютно ни в чем не повинных японских граждан. Запугали императора? Или что?

Автор. Это был жест угрозы в адрес СССР, конечно.

М.Л. Богданов. Это другой вопрос. Но зачем мирных японцев убивать?

Автор. Такое же «предупреждение» в наш адрес за три-четыре месяца до атомной бомбардировки они сделали, разбомбив вместе с англичанами Дрезден, где убили почти 100 тысяч человек без атомной бомбы.

М.Л. Богданов. Но с атомной бомбой — это уникальный случай в истории. Больше никто до этого не додумался. Это было принуждение к демократии по-американски?

Автор. США были недовольны смещением Мурси, потому что как бы нарушалась демократия…