Мазур, внешне очень спокойный, вел разговор с Гиммлером умно и проявлял обширные познания. Он возразил, сказав, что международное законодательство никогда не допускало изгнания людей из страны, в которой они и их предки жили в течение поколений.
Гиммлер на это ничего не ответил, а начал говорить о проблеме восточного еврейства.
– Восточные евреи помогают партизанам и подпольным движениям; они стреляют в нас из своих гетто и становятся переносчиками заразных болезней, таких, как тиф. Чтобы справиться с эпидемиями, мы построили крематории, чтобы сжигать тела бесчисленных жертв. А теперь нас грозят повесить за это!
Мазур хранил молчание.
Тут же Гиммлер перешел к жестокости войны с Россией. Среди прочего он сказал:
– Русские – не обычные враги. Мы, европейцы, не в состоянии понять их менталитет. Мы должны либо победить, либо погибнуть. Война на востоке стала для наших солдат самым суровым испытанием. Если еврейский народ страдает от жестокой войны, не следует забывать, что она не пощадила и немецкий народ. – Далее Гиммлер стал защищать концентрационные лагеря: – Их следовало бы назвать воспитательными лагерями, потому что наряду с евреями и политическими заключенными там содержатся преступные элементы. Благодаря их изгнанию в 1941 году в Германии был самый низкий уровень преступности за многие годы. Заключенным приходится тяжело трудиться, но этим они ничуть не отличаются от всех немцев. А обращение с ними всегда было справедливым.
Мазур, которого охватило явное беспокойство, прервал его, сказав, что невозможно отрицать преступления, которые совершались в лагерях.
– Я допускаю, что они происходили время от времени, – согласился Гиммлер, – но я наказывал тех, кто несет за них ответственность.
Он имел в виду штандартенфюрера СС Коха, коменданта лагеря Бухенвальд, который был расстрелян за коррупцию и издевательства над заключенными.
Похоже, что разговор принимал опасный оборот. Поэтому я вмешался и сказал:
– Мы не хотим обсуждать прошлое; его нельзя исправить, и такими разговорами мы лишь создаем неблагоприятную атмосферу. Гораздо больше нас волнует вопрос о том, что еще можно спасти.
Тогда Мазур сказал:
– Если мы хотим построить мост между нашими народами в будущем, то по крайней мере всем евреям, которые еще остаются в Германии, должна быть гарантирована жизнь.
После этого он попросил освободить всех евреев.
Гиммлер снова не ответил, а вместо этого начал говорить о сдаче лагерей наступающим союзникам. Согласно договоренности, он организовал сдачу лагеря Берген-Бельзен, а также Бухенвальда. Но за это ему очень дурно отплатили. В Берген-Бельзене один из охранников был связан и сфотографирован рядом с умершими заключенными. Эти фотографии разошлись по всему миру. То же самое происходило в Бухенвальде.
– Наступающие американские танки внезапно открыли огонь, и лагерный госпиталь загорелся. Он был построен из дерева и вскоре сгорел дотла. После этого трупы были сфотографированы, и пропаганда, обвиняющая нас в зверствах, получила новые материалы. – Далее Гиммлер сказал: – Когда я отпустил в Швейцарию 2700 евреев, это стало поводом, чтобы развязать в прессе кампанию лично против меня. Утверждалось, что я освободил этих людей лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби. Но мне не нужно никакое алиби! Я всегда делал лишь то, что считал справедливым, что было необходимо для моего народа. И я отвечу за это. За последние десять лет ни на кого не вылили столько грязи, как на меня. Но я никогда не переживал по этому поводу. Даже в Германии любой человек может сказать обо мне все, что захочет. Заграничные газеты тоже начали против меня кампанию, после которой я не испытываю никакого желания продолжать сдачу лагерей.
Мазур заявил, что невозможно диктовать газетам всего мира, что они должны писать, а что – нет; евреи не несут ответственности за все перечисленные Гиммлером статьи. Освобождение евреев в Терезиенштадте получило благоприятные отклики в печати, что дает основания продолжить этот процесс. Не только сами евреи, но и другие страны заинтересованы в освобождении уцелевших евреев; оно произведет положительный эффект даже на союзников.
Когда речь зашла о лагере Терезиенштадт, Гиммлер сказал, что это лагерь особого типа, разработанного им самим и Гейдрихом.
– Это практически город, населенный исключительно евреями, которые сами управляют им и производят все работы. Мы надеялись, что рано или поздно все лагеря будут устроены по такому образцу.
Затем мы подробно обсудили вопрос об освобождении обитателей лагеря Равенсбрюк, согласно обещанию Гиммлера, и их перевозке в Швецию. Мазур настаивал на подробном соглашении. Гиммлер колебался. Когда я понял, что переговоры заходят в тупик, то попросил Гиммлера просмотреть со мной списки, полученные мной из шведского министерства иностранных дел, где перечислялись лица, освобождению которых придавалось особое значение. Мазур и Шелленберг вышли из комнаты, поскольку Гиммлер не хотел смотреть списки в присутствии Мазура.