Приход № 12 (ноябрь 2014). Казанская икона Божьей Матери

Максуд Думаю, что в условиях тюрьмы я еще не встретил ни одного капеллана никакой веры, который бы стал переманивать заключенных в свою веру. Они все-таки там прежде всего, чтобы выслушать людей, которые испытали тяжелую травму. Наша задача не в том, чтобы увеличить собственную паству, а скорее предложить помощь внимательного слушателя.

Ведущий Что делать с теми, кто закоренел в своем неверии? Можем ли мы говорить о капелланах без религии?

Кэррол Конечно. Я думаю, что мы там не для того, чтобы убедить людей, а чтобы слушать их. Если бы вы были там и сказали мне, Кэррол, спасибо, что пришли, но я не хочу говорить с вами. Это нормально. И если кто-то скажет, что ему для беседы нужен гуманист, а не проповедник, мы постараемся найти такого человека.

Маркус Главная штука в том, что капеллан должен принять, что от случая к случаю он будет сталкиваться с серьезным сопротивлением людей, которые только из-за его присутствия хотят выразить свое возрождение вере или людям, которые ее предоставляют. У меня были такие случаи на флоте. Был один такой болтун, который каждый раз когда видел меня, говорил, что я ему не нравлюсь, и он не верит ни во что. Он мне очень напоминал хорошего проповедника, потому что он делал это с настоящим воодушевлением. Он говорил: «Послушай, послушай. Когда я умру, на этом все кончится». Я ответил на это: «Ну и слава Богу». Это был потрясающий опыт. Но вот, несколько недель спустя на этом же самом судне он подошел ко мне, чтобы его никто не видел, и открыл свое сердце. Я смог обернуться на историю наших отношений, чтобы разобраться, откуда взялась вся эта враждебность. Мне показалось, что он просто испытывал меня, он просто хотел понять, действительно ли этот парень верит в то, что говорит, и вообще можно ли ему доверять.

Ведущий Кэррол, одна из обсуждаемых проблем состоит в том, что капелланы в системе здравоохранения оплачиваются из общественного фонда. И люди задаются вопросом, почему мы должны за это платить. Кто-то даже говорит, что это христианская задача Церкви поддерживать здравоохранение, а не присосаться к ней, как пиявка.

Кэррол Ну да, есть такая точка зрения. Я могу лишь поделиться своим опытом того, насколько люди заинтересованы в общении с капелланами. За 12 лет работы только двое сказали мне, что не хотят со мной говорить. Мы видим, что почти все пациенты готовы к разговору.

Ведущий Но как вы ответите людям, которые говорят, что в здравоохранении есть более важные направления, на которые стоит потратить деньги?

Кэррол Мы очень часто вступаем в действие, когда кто-то умирает, когда случилась смерть или серьезный кризис, и большая часть людей, которые прибегли к нашей помощи в эти трудные моменты, очень нам благодарны за помощь. И не жалеют о потраченных деньгах.

Ведущий Максуд, вы считаете, что капелланы, служащие в тюрьмах и оплачиваемые государством, стоят своих денег?

Максуд Если посмотреть на историю британской системы капелланов, на протяжении трехсот лет всегда три человека играли ключевую роль в тюремном служении: начальник, доктор и капеллан. Я думаю, что система капелланов в университетах, вооруженных силах, это душа тела, организации. Без этой души тело просто не будет функционировать. Эти люди обеспечивают душевное здоровье организации.

Ведущий Маркус, вы сейчас уже не вовлечены в эту систему. Но если оглянуться, стоило оно того?

Маркус Главная проблема у многих людей состоит в том, что они не смотрят на более широкую картину. В завершении моей службы меня всегда благодарили – как и других капелланов – за поднятие духа, и поддержку людей в работоспособном состоянии. Это было так в вооруженных силах. Когда я стал служить в промышленных компаниях, я был хорошим слушателем для многих людей, которые чувствовали себя изолированными. Когда заходишь в больницу – давайте не будем забывать об этом, и наконец-то это признали – что один из аспектов здоровья состоит в здравии всех частей человеческой личности, а в этом смысле роль капеллана просто неоценима.

Максуд Для людей веры или безверных всегда существует духовный дефицит, который очевиден в нашем обществе. Роль капеллана состоит в том, чтобы восполнить его в обществе.

Ведущий Ну надо сказать, что во всех этих секторах многие работают на добровольной основе. И многие спортивные капелланы делают это в свободное время. Джон, вы думаете у бесплатного служения есть будущее?

Джон Большинство капелланов в мире спорта – волонтеры, и они отдают свободное время, готовы тратить собственные деньги на транспорт. Меня часто спрашивают, получаю ли я бесплатные билеты на игры. И ответ нет, не получаю. Впрочем, мне иногда перепадает одежда с символикой команды, и если заглянуть в мой шкаф, можно подумать, что я настоящий болельщик. Но в целом волонтерский сектор делает хорошую работу: это все те пасторы и служители, которые отдают свое время, чтобы помогать регбийным и футбольным командам.

Ведущий Последний вопрос для всех. Что определяет хорошего капеллана?