Приход № 6 (май 2014). Вознесение

Монтгомери Вы правы, что евангельские Церкви прирастают, но отчего-то они умалчивают определенные проблемы, как то – аборты и супружеские измены. При этом делают фокус на осуждении гомосексуальности – такое впечатление, что они не в достаточной мере борются с пороками в своих собственных рядах, а обращают свою силу против внешних врагов, чтобы создать благоприятную атмосферу внутри своих сообществ. Но все это сужает способность Церкви в честном служении обществу.

Лендрам Не соглашусь с этим, потому что евангельские движения включены в обсуждение по многим важнейшим вопросам и проблемам современного общества. И все эти вопросы оцениваются с библейских позиций.

Ведущий Как вообще брак любых двух людей может быть угрозой для других?

Джоунс Мне не знаком и не близок этот посыл. Это абсолютно беспочвенная позиция, согласен со своими оппонентами сегодня. Понимаю, о каких опасениях идет речь, но уверен, что у Дэвида Лендрама есть подобный же опыт пасторского служения: когда встречаешь людей, чья жизнь не соответствует учению Церкви о браке, ты не должен их осуждать. Очень простой принцип состоит в том, что ты ненавидишь грех, но любишь грешника.

Ведущий Значит, никакой угрозы все-таки нет, если люди начнут заключать нетрадиционные браки?

Лендрам Угрозы может и нет… но где та граница между личной жизнью и общественным институтом? Некоторые общественные институты неизменны и уникальны. Вот, например, брак является эксклюзивным союзом между женщиной и мужчиной, в котором они дополняют друг друга. Речь идет о разнообразии и равенстве. Попытки смены государственного определения брака сейчас приведут к еще более радикальным изменениям этого понятия в будущем. Браком будут называть самые разные формы союзов, никаких сомнений в этом нет.

Ведущий Шарон Фергюсон, вы хотите именно вступить брак со своей партнершей, а ведь существуют гражданские формы партнерства. Ну казалось бы, пользуйся ими. В чем разница? Вы решили не вступать в гражданский брак, а дождаться момента, когда ваш брак может быть признан легальным.

Фергюсон Я говорю не просто о гражданских формах брака, а о возможности заключить брак в Церкви. Это очень важно для меня. Думаю, гражданские союзы очень хороший институт, и подходящая форма даже для многих традиционных союзов. Но гражданские формы брака – это просто контракт между двумя людьми. А брак для меня это целый букет отношений, и он подразумевает присутствие Бога в этом союзе. Верю, что Бог соединил меня и мою партнершу, Бог был центрально значим для наших отношений на протяжении всего времени, и значит, Бог должен быть в центре нашей клятвы, которую мы совершаем публично. Я верю в брак как таинство, а, следовательно, речь идет уже о Божией любви, которая была дана мне и моей партнерше, чтобы разделить ее друг с другом, а также в среде наших друзей и знакомых. Я хочу заключить брак в своей Церкви, в кругу верующих, потому что эти люди были частью наших отношений, и останутся с нами, когда мы поженимся. Для меня это далеко не то же самое, что и контрактные отношения. Я верю во все то, что только что было названо: да, это отношения на всю жизнь, да, мы дополняем с партнершей друг друга, да, мы собираемся жить единой семьей, и мы хотим вносить свой вклад в общество в широком понимании через наш союз. Все это часть наших отношений.

Джоунс При всем уважении, Шарон Фергюсон, брак между людьми одного пола не может быть союзом. Союз по определению это объединение двух людей, которые дополняют друг друга.

Фергюсон Мы дополняем друг друга. Вы говорите только о чисто физической стороне, о сексе, а ведь есть множество традиционных браков, которые не подразумевают секса по самым разным причинам. Иногда это происходит из-за физических недостатков, иногда из-за возраста, иногда это личный выбор. И все равно мы называем это браком. Если мы низводим брак только до уровня физического, до секса, мы полностью подрываем это понятие, разрушаем все, ради чего это происходит.

Джоунс И мы подрывали брак на протяжении тысячелетий?

Фергюсон Нет. Не надо только говорить о чисто физической стороне. Мы только что обсуждали важность всех других аспектов брака, и все это происходит между двумя людьми одного пола точно так же, как и между разнополыми партнерами.

Ведущий Некоторые считают, что введение однополых браков ударит по свободе вероисповедания. Принятие закона может привести к серьезным последствия для тех, кто выступает против такого определения брака. Возникает проблема свободы слова: как поступить, скажем, учителю в школе, который захочет сказать, что брак – это союз между мужчиной и женщиной. Есть такая проблема?