Карл
: Да ты все равно никогда не сможешь сидеть в безмолвии! Что за идея, что можно кого–то оставить в безмолвии. «Я сижу в безмолвии».Берта
: Да, но это было и учением Раманы.Карл
: Но не сидение в безмолвии.Берта
: Он безмолвствовал.Карл
: Нет, нет, он не безмолвствовал. Было безмолвие, но не было того, кто безмолвствовал. В этом разница. То, что ты есть, тоже является безмолвием, разницы нет. А тот шум, то движение или еще что–то не может нарушить это безмолвие, вот и все. Он всегда осознавал это безмолвие, но осознающего не было. Было просто безмолвие, осознающее само себя.Берта
: Думаю, что именно это так восхищало меня в Пападжи.Карл
: Я понятия не имею.Берта
: Потому что он тоже был тем, о чем ты говорил, что не можешь выразить. То есть, он как бы тоже пребывал в безмолвии.Карл
: Да не было никого, кто был бы в безмолвии.Берта
: Это то, что я имею в виду; я не могу это выразить так, как ты.Карл
: Забудь Пападжи, форму, имя — все. Никогда не было никакого Пападжи. Безмолвие всегда будет, вместе или без имени Пападжи или какого–то другого мастера. Безмолвие — это то, что есть само бытие. Оно не нуждается ни в имени Пападжи, ни Раманы, ни чего–то еще, даже Аруначалы.Берта
: Если ты никогда не слышал об этом, то это здорово, когда у тебя есть такой человек, как Пападжи, с которым можно посидеть в безмолвии и таким образом осознать То, которым ты уже являешься.Карл
: Нет, он может показать тебе, чтоЯ говорю тебе еще раз, если ты действительно уважаешь Пападжи, позволь ему умереть в качестве образа, в качестве имени. Будь тем, что есть Пападжи, абсолютно забыв его и не превращая его в икону. Об этом он просит тебя сейчас.
Кристоф
: Если ты встретишь Будду, убей его.Карл
: Если у тебя действительно есть уважение к Тому, которое ты называешь своим учителем, позволь ему умереть перед тобой, потому что он хочет, чтобы ты дала ему умереть, чтобы в то же самое мгновение ты умерла вместе с ним в То, которое есть безмолвие, где нет ни Пападжи, ни тебя, ни чего бы то ни было еще — где пребывает чистое безмолвие, То, которое есть Я, без второго.Каатье
: И нам просто нужно расслабиться и отпустить.Карл
: Ты никогда не сможешь расслабиться! Ты не можешь стать более расслабленной, чем ты уже есть. Ты — это само расслабление. Что это за идея, что ты можешь расслабиться еще больше или что личность сможет когда–либо расслабиться настолько, что уйдет в ту тишину. Никогда, ни одна форма не сможет достичь тишины. Что за идея, что ты можешь расслабиться! (А новое расслабление — что оно тебе принесет? То, что ново, становится старым и снова может умереть. Забудь об этом. То, что является твоей природой, есть здесь и сейчас, абсолютно расслабленное. А то новое расслабление просто сродни идее, фантазии того, кто сам является фантазией.
Унося прочь систему убеждений
Пит
: Ты можешь рассказать о разнице между «я» и «я есть»? Я путаю эти две вещи. Ты говорил, что «я есть» бесформенно, а «я есть такой–то» — это форма…Карл
: Да, а то, что является чистым «я», — это бесформенность. Это Источник формы и не–формы, который является осознанностью. Нет даже идеи «не–формы». В осознанности нет второго. Нет даже пространства. «Я есть» — это уже пространственноподобное, бесформенное сознание. И из этого пространства, или пустоты, появляется форма. «Ин–форма–ция». Обе появляются одновременно в виде противоположностей: форма и не–форма как единство. Обе появляются одновременно из того, что есть осознанность.Пит
: Значит, «я есть» — это потенциальная форма?Карл
: Нет, даже «я есть» — это уже подобие формы. Даже не–форма — это своего рода форма. Обе они появляются вместе. Не существует формы без не–формы. Нет пустоты без полноты. Обе приходят одновременно из того, что является Отцом, осознанностью.