Карл
: Ты напрашиваешься! Кто знает? Заходи! Заходи, Бразилия! Сначала зайди, потом сможешь оглядеться.Миссис Анджелина
: Без понятия!Карл
: Я тоже, так что мы в одной лодке. Я не знаю, как тебе помочь, и ты не знаешь, как тебе помочь. Звучит неплохо.Анна
: Карл, можно я начну с вопроса? Собственно говоря, я неоднократно задавалась вопросом, может ли пребывание в бытии…Карл
: Пребывание в бытии?Анна
: Пребывание в бытии, ну да, — может ли оно повлиять, или оказать воздействие, или ещё что-нибудь в этом духе, на личностную структуру обычного человека?Карл
: Нет, не может, потому что больше не остаётся ничего личностного. Никогда не было.Анна
: Ты знаешь, что я имею в виду.Карл
: Я знаю, что ты имеешь в виду. Структура была, но личности не было. Вот и всё. Что в таком случае это может изменить?Анна
: Не изменить, но оказать какое-то влияние, воздействие, потому что это взаимосвязанные вещи.Карл
: Не существует причинной взаимосвязи между Тем, которое есть сущность того, что ты есть, и Тем, которое является постижением этого. Ты не можешь оказать влияние. Здесь нет причины и следствия. Некоторые изменения возможны, но не благодаря этому. Кто бы ни говорил: «Благодаря этому что-то изменилось», — речь шла не о том.Анна
: Но это и не автоматический…Карл
: Побочный эффект?Анна
: Побочный эффект, да.Карл
: Заболевания? При заболевании просветлением? И у тебя наблюдаются побочные эффекты? Это то, чем в действительности является просветление — пробуждением от отождествлённого сознания к неотождествлённому. Из этого ты можешь сотворить побочные эффекты, — из этого отождествлённого сознания в качестве личности, которое затем становится космическим сознанием. Тогда ты можешь сказать, что произошли энергетические изменения и прочие вещи, о которых можно говорить.Об
Анна
: Но проявленность формы как таковой, коей мы все являемся в некотором смысле, — разве это, так сказать, не манипулируется автоматически?Карл
: Манипулируется автоматически? (Анна
: По большому счёту никакой.Карл
: Только когда она не автоматическая, тогда это манипуляция. Если она автоматическая, то это уже не манипуляция. Они не согласуются друг с другом.Анна
: Тогда давай скажем «естественная».Карл
: Но когда она естественная, то манипуляции тоже нет. Когда она естественна, когда всё естественно, то ничто ничем не манипулирует. Ты не можешь совместить две эти вещи.«Манипуляция» — это концепция, берущая начало в идее о преимуществе «я-контролёра», вслед за которой появляется представление о том, что всё является
Но поскольку есть только одна природа, она не может манипулировать собой. Поэтому здесь всё останавливается. Когда есть только сознание, манипулированию приходит конец. Больше нет побочных эффектов. Нет воздействия одного на другое.
Анна
: Мне просто кажется, что это что-то вроде видения проявленности и видения абсолютного сознания. Они не являются двумя, я знаю, и одновременно это — одно, а то — другое.Карл
: Это твоя концепция.Анна
: Ещё одна концепция, да.Карл
: Сознание в какой угодно форме или образе по-прежнему остаётся сознанием, и сознание, не обладающее формой, — всё то же сознание. Чистое сознание, осознанность, является простым триединством «я»-осознанности, «я есть»-ности и «я есть такой»-ности в качестве формы. Всё это — сознание, которое является реализацией Того, которое есть Я.Поэтому ты не можешь сказать, что во всей этой игре присутствует какое-то манипулирование. В определённом смысле даже взаимосвязей не существует, потому что ничто ни с чем не связано. Просто сознание в высшей степени непрерывно.
Анна
: Но если взять паука и паутину, то по сути это одно и то же, и паутина может быть соткана тем или иным способом.Карл
: Однако нет никого, кто бы решал это. Это — безнаправленность Я. Существует свобода направленности, свобода воли, так что можно сказать, что это естественное плетение. Но ни в чём нет манипулирования, ни у чего нет направленности. Не существует вообще никакой воли, даже Божественной.Анна
: Всё просто происходит, само собой.