Кристоф
: Но ты продолжаешь присутствовать?Карл
: Присутствия нет, потому что То, чем ты являешься, не имеет присутствия. Для присутствия требуются двое. Необходим тот, кто переживает присутствие. Никого нигде больше нет. Есть абсолютная тьма, тайна, что угодно: абсолютное отсутствие переживания. В этом нет истории. Во всём этом полностью отсутствует время или вневременность.Кристоф
: И так всё время?Карл
: Это здесь и сейчас. Это то, что есть я.Кристоф
: Всегда?Карл
: Разрыва нет. Вот что я имею в виду. Оно никогда не спит и никогда не бодрствует и не имеет имени.Сон, бодрствование — что бы ты ни называл, находятся внутри этого, но никогда в чём-то другом. Это отсутствие состояния, в котором проявляются все состояния. Само оно не имеет состояния. Это обманчивое состояние, или отсутствие состояния, внутри которого возникают все «я», «я есть» и «я есть такой-то и такой-то». Всё это — реализация «я есть такой-то и такой-то»: состояние осознанности, состояние «я есть»-ности и состояние «я есть такой»-ности. Но все они проявляются внутри Сердца, пребывающего вне состояний, которому ни в каком смысле невозможно дать определение. С первым «я», с первым словом ты каждое утро создаёшь всё это заново.
Кристоф
: А как получилось, что ты пришёл к этому переживанию, к истинному состоянию?Карл
: Я никогда не приходил к нему.Кристоф
: Ты всегда был в нём?Карл
: Я никогда не утрачивал его. Оно было всегда, в каждом моменте каждого переживания. И в качестве «я есть такой-то и такой-то», в качестве «я есть»-единства, даже в качестве «я»-осознанности, я всё равно пребывал до этого. Я есть, несмотря на свет. А не благодаря ему.Кристоф
: Да, но как насчёт того, что было раньше в твоей жизни, до того как…Карл
: Это никогда не было моей жизнью, поэтому я не могу говорить об этом. Была жизнь этого тела, ты имеешь в виду. У этого организма тело-ум есть история, разворачивающаяся момент за моментом. Прекрасно. Когда-то было время, всё ещё есть время. Мы можем говорить сейчас об этом «сейчас». Необходима иллюзия времени для опыта переживания себя и других. Это тело, другие тела могут возникать только в этой иллюзии или этом сне о времени.Кристоф
: Я пытаюсь понять, но не понимаю.Карл
: Я знаю, ты намекаешь на то, что я противный. (Кристоф
: Более настойчив? Но я не думаю, что могу решить это с помощью ума, что могу ухватить это умом в ходе обсуждения. Я чувствую, что мне нужно погрузиться в себя. В какой-то момент это состояние пришло, но я его утратил, поэтому нет завершённости.Карл
: Я бы не стал так говорить.Анна
: Можно выразить это понятиями «Карл
: Все состояния,Роза
: Ты всегда осознавал то, в чём пребываешь?Карл
: Никогда не было того, кто был бы осознан, и никогда не было того, кто был бы не осознан. Поэтому бесполезно говорить о том, чего нет. О чём говорить? Если никогда не было того, кто был бы не пробуждён, как мы можем говорить о ком-либо, кто пробуждён? Здесь и сейчас нет никого, кто больше или меньше тебя.Роза
: Значит, это одна большая шутка.Карл
: Это первая шутка, и ты вторишь этой шутке. Ты, должно быть, шутишь!Роза
: Это замечательно, потому что я всегда была очень серьёзной. (Карл
: Это отличная шутка. Поэтому я и толкую про эту расщеплённую секунду, в которой абсолютно отсутствует «до» или «после». Это [выставляет кулак, символизирующий Сердце] — вопреки. Пробуждения не существует. От чего? Выхода просто нет. Абсолютно никакого выхода. Но даже этого там нет. Вы просто принимаетесь за очередную чашку кофе, потому что ничего не изменилось.Есть простое «ага!». Потому что То, которое есть осознанность, или То, которое есть само восприятие, всегда было так же чисто, как в этот момент, потому что в эту расщеплённую секунду вы переходите к вечному бытию. Обратно к Адаму и Еве. И вы понимаете, что это восприятие было всегда, вечно чистое, безо всякого смысла. Всегда без смысла. Ощущения появляются и исчезают, и вместе с ними всевозможные представления, но это было и остаётся, как оно есть. Не было времени и даже не времени.
Роза
: Значит, я сейчас смотрю фильм?Карл
: Ты и есть фильм!Роза
: Да, я внутри него.Карл
: Нет, ты неРоза
: Но ты-то сейчас в моём фильме.