Но каждое утро ты снова считаешь эту идею, эту безумную идею о том, что ты родился, реальной. Таким образом каждое утро шутка начинается заново! А потом целый день ты мечтаешь выбраться из неё! (
Маттиас
: Это правда, что должно произойти что-то несусветное, чтобы произошло постижение этого?Карл
: Конечно же, нет.Маттиас
: Ничего? Никакого переживания смерти, ничего ужасного?Карл
: Всё это входит в сферу движения от «я есть такой»-ности к «я есть»-ности и обратно. Но это приходит и уходит. Этот пинг-понг существует всегда. Между отождествлённостью и неотождествлённостью существуют крайние переживания — любви, погружения во что угодно. «Что-то космическое вошло в меня, и я взорвался в звёздную систему! А потом я вернулся. Я нашёл жемчужину и теперь хочу ею поделиться!» (Маттиас
: Я имею в виду не это. Я имею в виду экстремальную ситуацию, вроде аварии или того, о чём у тебя написано в книге.Карл
: Но каждую ночь с тобой происходит эта авария. Не переживай. Это исключительная авария, когда всё исчезает прямо перед твоим носом, и ты снова оказываешься безо всякой склейки с чем-либо. Утром склейка снова просыпается. У тебя появляется представление о том, что ты существуешь. У тебя есть идея «существования». Ты снова приклеен к ней. И так ты влюбляешься в своё существование каждое утро. А ночью ты выпадаешь из него.Таким образом, как я всегда говорю, сидючи здесь: ты
Это всегда будет повторяться. Каждое утро. А то ведь был Иисус, было такое количество мудрецов, был Будда и ему подобные — если бы всё это действительно могло помочь познать себя, то не осталось бы ничего! А? Разве не так? Такое множество «я» сидит здесь, и ничего не помогает! По-прежнему все сидят здесь!
Маттиас
: Меня тоже это удивляет. Такое количество мудрецов в Индии на протяжении столетий — и ничего не происходит.Карл
: Да и в Европе их немало! Пройдись по церквям, посмотри на статуи святых и праведников. Но в этом-то вся прелесть. Это невозможно контролировать знанием или незнанием. Это будет продолжаться вечно [поднимает пальцы и снова сжимает их в кулак, повторяет это несколько раз, что символизирует бесконечность движения между состояниями сознания]; из этого нет выхода. Подобно тому как, будучи Абсолютом, ты бесконечен, столь же бесконечна реализация. Её ничто не остановит, потому что она никогда не начиналась. Так что же?!Чарльз
: [поднимая пальцы и затем сжимая их в кулак] И так снова и снова?Карл
: Не снова и снова. А одновременно! Непрерывный блок реализации. И ничто не появляется и не исчезает.Чарльз
: Кто это видит?Карл
: Видения нет. Ты — это То. В нём нет видения. Видение — это часть аспекта реализации, но в этом нет видения. Есть просто абсолютное пребывание Тем. Вот что подразумевается под «Я есть То». Всё.Что такое Карл? Ты, должно быть, шутишь!
Берта
: Слушай, Карл, но ты ведь тоже просыпаешься по утрам.Карл
: Нет, нет, нет. Это неправда. Я никогда не просыпаюсь, потому что я никогда не впадал в сон.Берта
: Хорошо, сегодня вечером я приду и проверю!(
Карл
: Ты увидишь спящим только это тело, но ты не увидишь Карла, как ты не видишь Карла и здесь. Ты видишь только телесный образ, вот и всё. Идею об образе. Остальное тебе приходится домысливать. Тебе необходимо строить домыслы: вот Карл, он делает то-то и то-то. Что такое Карл? Подобная пространству сущность? Облако? Идея? Что есть Карл? Тело? Ты знаешь, кто такой Карл? Тогда ты знаешь меня.Берта
: Ну, я вижу твою психофизическую структуру.Карл
: Да, и ты принимаешь её за Карла. Вот и всё.Берта
: Ты называешь её «Карлом».Карл
: Нет, я не называю её «Карлом». Я называю её «я-бифштексом». (Поэтому ничто не ложится спать ночью. Происходит простое отбрасывание этой идеи «тела», а затем идеи «я есть», после чего уходит осознанность. И за этим пребывает То, которым ты являешься, вне этого, вопреки этому. А утром оно снова просыпается. Потому что ты
Кристоф
: Значит, это означает, что ты не теряешь сознание, когда засыпаешь?Карл
: Даже сознание отпадает, потому что даже сознание является частью этого.Кристоф
: Я не понимаю: ты теряешь сознание?Карл
: Нет, нет никого, кто мог бы потерять сознание. Есть только То, которым ты являешься, вне всякого переживания переживания или не переживания. Ни того, ни другого больше нет.