Томас
: Всё это я понимаю. Я только не понимаю, насколько глубоко может быть такое понимание, базирующееся, так скажем, на переживании или, скажем, на указателях.Карл
: Это не переживание. Это не зиждется на переживании. Это базируется на абсолютном отсутствии переживающего.Томас
: Но это нужно знать, знаешь ли, в противном случае как бы ты смог говорить об этом? Это как указатель. Тебе необходимо знать, на что ты указываешь.Карл
: Мне необходимо быть Тем, а пребывание Тем — это абсолютное знание его.Томас
: А откуда ты знаешь, что являешься Тем?Карл
: (Томас
: Хорошо, но в этом смысле никто ничем не отличается.Карл
: (Томас
: Ну, я просто пытаюсь выявить различие.Карл
: Но, пытаясь выявить различие, ты проводишь различие.Томас
: Пусть так.Карл
: Пытаясь выявить различие между собой и мной, ты уже проводишь различие. Я вообще ничего не знаю об этом. Различия существуют, но они не создают никаких различий. Вот и всё. Ты не можешь решить этот парадокс.Томас
: Хм.Карл
: ЭтимКаатье
: Джинн выпущен.Карл
: У-у! Джинн неведения выпущен?Каатье
: Мне понадобилось много времени, чтобы понять, что это означает. Он никогда не находился внутри!Карл
: Это единственный выход — понять, что никто никогда не находился внутри чего-либо. Поэтому выхода по-прежнему нет, но и нет абсолютно никакой потребности в каком-либо выходе, потому что внутри никого никогда не было. И что делать? Ага, это и есть джинн в бутылке, а?Каатье
: Да.Карл
: Это такой специальный, голландский джинн, так?Каатье
: Да, я всё думала и думала…Карл
: Как бы этому джинну выбраться? (Тереза
: А как джинн попадает внутрь?Каатье
: Ну, он вырос внутри бутылки.Карл
: В том-то и дело. Ты можешь воображать себе, что он появляется откуда-то и растёт внутри. И как достать его из этой бутылки? Это как если бы ты была рождена внутри некой рамки, временной рамки, в качестве маленькой клетки или какого угодно создания, выросла в этой бутылке, но как тебе теперь выбраться из неё? (Тогда ты возвращаешься к вопросу «А рождался ли вообще кто-то?». В этой информации, образах, появляющихся, растущих и трансформирующихся, — кто-нибудь вообще рождался? Это похоже на «Кто я?». Здесь и сейчас есть когда-либо рождённый? Это то, чем я являюсь?
Когда Рамана лежал и задавался вопросами о том, что произойдёт, когда он умрёт, когда исчезнет тело, когда исчезнут все представления, всё, что может исчезнуть, — что произойдёт тогда с Тем, которым он является, он пережил опыт самой жизни. То, которое есть сама жизнь, не зависит ни от какого образа или представления о рождении или нерождении, о знании или незнании, — что бы ты ни воображал себе, вопреки этому, ты являешься Тем, которое есть жизнь, которое есть само Сердце.
Это столь абсолютное переживание — эта абсолютная независимость, абсолютная свобода от переживания, свобода от всякого образа или представления о том, чем ты являешься, абсолютная независимость от этого. Это — абсолютное переживание, но это не переживание Того, что ты есть. Это переживание того, что, даже в абсолютном отсутствии всего, что можно пережить, ты всё равно остаёшься тем, что ты есть. Вот и всё, о чём я говорю, больше ничего.
Это не переживание чего-то, чем я являюсь. Это переживание того, что, вопреки всему, что появляется и исчезает, вопреки всему, что может быть познано или непознано, я есть то, что я есть. Никогда «благодаря».
Когда входишь в свет Аруначалы, первый свет существования, представления, в центр вселенной, то по-прежнему видишь, что Аруначала существует после меня, потому что я — не он. Я пребываю до него. Это абсолютный указатель на то, что ты есть То, которое
Ты — это То, которое
Если ты проснёшься, не принимай на свой счёт
Джеймс
: Я припоминаю, как однажды ты сказал, что «видел» это.Карл
: Я и сейчас вижу это.Джеймс
: Ну и что это, которое видит?Карл
: Здесь нет «что». Поскольку, что бы ты из этого ни извлёк, это будет переживанием.Джеймс
: Да. Значит, это субъект.