Франческо
: Мне это нравится!Джеймс
: Думаю, что в определённом смысле некоторым из нас это понравилось бы.Карл
: Да, это всем нравится.Джеймс
: Ну, я вижу, что ты говоришь от лица Я…Карл
: Нет, я не говорю от лица Я.Джеймс
: Ты — это Я, говорящее с Я, так?Карл
: Я то, о чём Будда сказал: есть проповедь, но никому не было сказано ни слова.Джеймс
: Здесь трудно в это поверить.Карл
: Поверить? Если То — это то, что ты есть, когда ты полностью понимаешь, что ничего никогда не случалось, — эта неотносимость есть рай. Всё прочее — связанность, зависимость от важности того, что ты говоришь, насколько ясно ты можешь выразить это словами и понимает ли тебя кто-то или нет. О Боже мой. И, может быть, ты можешь транслировать с помощью слов или взгляда, чем ты являешься. «Ты мне действуешь на передатчик». По-немецки мы говорим «Du gehst mir auf den Sender»[14].Немка
: Wecker[15].Карл
: Ты мне действуешь на будильник или на часы. Я бы сказал: «Я твой будильник. Сейчас я звоню. Тебе надо просыпаться!» (Джеймс
: Последний вопрос.Карл
: Звучит многообещающе.Джеймс
: Последний вопрос…Карл
: Ты когда-нибудь поймёшь? (Франческо
: Без шансов! Не сегодня. Может быть, завтра.Джеймс
: Мне это не интересно. Зачем быКарл
: Я бы сказал, что чем больше ты ищешь, тем глупее становишься. (Джеймс
: Хорошо. Это чревато депрессией, тебе не кажется? (Карл
: Когда двое слышат одно и то же, один впадает в депрессию, другой — в полное расслабление.Джеймс
: Да, да.Карл
: «Аллилуйя! Всё это впустую. Слава Богу». Или: «Это всё впустую? Горе мне!» Никогда не знаешь, что получишь на выходе. (Джеймс
: Значит, в определённом смысле, просветления нет, реализации нет, есть просто отказ от поиска.Карл
: Кто может отказаться от поиска? И кому нужно это преимущество отказа от поиска? Ещё одна глупая идея! Ты прибавляешь глупость к глупости, неведение к неведению, вот и всё. Всё, что ты делаешь или не делаешь…Джеймс
: Есть ли некая точка, где глупости так много, что…Карл
: (Джеймс
: Хорошо, тогда я затыкаюсь.Тереза
: Нет!Франческо
: Нет, пожалуйста, не надо!Карл
: Звучит обнадёживающе, но я тебе не верю.Франческо
: Ты то и дело говоришь: «Да, вы хотите, вы хотите, вы хотите». Но в моих ли руках хотеть?Карл
: Каких руках? Чьих руках?Франческо
: О Господи, я это понимаю. Не сегодня!Карл
: Не сегодня? (Франческо
: Не знаю.Карл
: Видишь? На это я и указываю.Франческо
: Иногда ты говоришь: «Что вы хотите делать?» Но если это не в моих руках, зачем ты спрашиваешь, что я хочу? Я ничего не хочу!Карл
: Я понятия не имею, почему ты хочешь.Франческо
: Тогда я пойду домой и… нет, забудь. Я не пойду домой. (Карл
: О, Франческо!Франческо
: О, я счастлив. Не знаю где, но это я знаю. (Карл
: Звучит многообещающе. «Я счастлив, я не знаю где или почему, но…» Да, это хорошо. Так что, просто будь Тем, которое ты не знаешь. (смеётся) Это вполне себе счастье. Собственно, То — это то счастье, которое не знает, счастливо оно или нет. Ты должен быть очень счастлив, тем счастьем, которое не знает, счастливо оно или несчастно.Франческо
: Я ничего не знаю. В том и проблема.Карл
: Нет, проблема не в этом. То, что существует кто-то, кто хочет узнать ещё большее количество «ничего», — в этом проблема. Потому что тот, кто говорит: «Я ничего не знаю»…Франческо
: С тобой так трудно разговаривать. Очень трудно. Так тяжело. Этот парень приходит сегодня утром, о чём-то спрашивает тебя и — «бух, бух, бух» (Джеймс
: Я к этому уже привык.Карл
: Я фермер! Я должен косить единым махом.Франческо
: Мог бы и помедленней! (Джеймс
: Это такая техника, Франческо. Это работает так: чтобы получить нужный тебе ответ, предложи противоположное ему, и тогда Карл тебе скажет…