К.:
Это Я. То, что ничему не даёт спуску, кроме самого себя. «Я» должно доказать, что существует. Но не может. И потому становится беспокойным из–за отчаянных попыток найти доказательства. Это называется Последним Судом. «Последним» Судом, потому что в этот момент больше нет никакого времени. Есть только начало. Это День Последнего Суда, где есть только Источник и где только Источник и может быть. Всё, что не есть Источник, аннулируется. Это Страшный Суд Библии, который больше не приемлет ничего, что может быть во времени.В.:
И ты участвовал в этом суде?К.:
Над Карлушей был устроен суд и он был казнён.В.:
Ты имеешь в виду, что это освобождение от «я» болезненно?К.:
Казнь производится посредством тупого меча. Или, скажем, через долгое повешение.В.:
Неприятно это в любом случае?К.:
Правил нет. Тебя подвешивают, как тушу, но ты не знаешь, как долго провисишь, пока не истечёшь кровью, — то есть, пока всякое желание и всякое намерение не исчезнет. Это вывешивание. Тебя.В.:
Ты висишь на верёвке, и никто её не обрежет?К.:
Рано или поздно её обрезают. Это Спасение. Внезапно тот, кто висит, исчезает. И ты — это то, на чём всё висит.ТЕБЕ НЕ НУЖНО НИЧЕГО МЕНЯТЬ
Вопрос:
У меня такое ощущение, что я постепенно начинаю пробуждаться, более или менее.Карл:
Нет. В этом вечном Сейчас есть только чистое Я. «Более или менее» в нем абсолютно бессмысленно. Нельзя быть «ближе» к этому Я, или более «продвинутым», или «менее продвинутым», или чем угодно в этом духе. Не существует просветлённых и не существует непросветлённых. Исчезает любая идея о пробуждении. Больше нет спящих и пробуждённых. Всего этого фокуса–покуса «тебе ещё нужно туда попасть, и только когда ты окажешься там, где нахожусь я» и подобной чепухи. Где есть Я, не может быть никого. Нет пробуждённого или спящего Бытия. Поскольку то, что есть, никогда не спало, оно никогда не может проснуться. Каждое «личное» пробуждение — это шутка. Это вилами по воде писано. Личность никогда не может пробудиться, потому что Я никогда не спит.В.:
Ты сказал, что это чепуха, когда кто–нибудь говорит, что теперь он реализован или просветлён.К.:
Единственное, что он может сказать, — больше не существует личной истории. История, которая, по–видимому, до того воспринималась как реальная, исчезла. Но личность никогда не может сказать: «Я просветлена». Всё, что происходит во времени, не может сделать тебя тем, что ты уже есть. То, что Я становится осознающим Себя, не зависит от личности. Когда это происходит, оно происходит спонтанно. Не из–за каких–то событий во времени.В.:
В этом ещё есть какая–нибудь личность?К.:
Да. Рамана, например, говорит: «Как осознание, я — полностью осознание, как сознание, я — полностью сознание, и как человек, я — полностью человек». То же самое сказал и Иисус: «Я и Отец мой — одно». Я не теряет себя в относительности. То, что живёт в качестве людей, есть абсолютное Бытие.В.:
И я — аспект этого?К.:
Аспект мимолётен. Ты можешь увидеть, являешься ли ты чем–то мимолётным или чем–то, что есть. Аспект — это вариация. Отражение того, что ты есть. Ты есть Абсолют, который отражает себя — в качестве человека, луны, солнца, вселенной. Ты есть сама Реальность. Не важно, реализуешь ты себя в качестве человека, камня или дерева, ты — Реальность, Истина.В.:
Значит, мне нет нужды стремиться к просветлению.К.:
Стремиться к просветлению означает: объект думает, что он мог бы сделать что–нибудь для того, чтобы вызвать абсолютное Бытие. Он думает, что ему надо что–то изменить для того, чтобы состояние Абсолюта могло возникнуть. Для того, чтобы то, что совершенно, стало ещё чуть совершеннее. Когда Рамана говорил «Будь тем, что ты есть», это означает: просто будь этим абсолютным Существованием, будь тем, чем ты не можешь не быть, и предоставь вариации вариациям.В.:
Однако похоже, что до этого самого момента «будь тем, что ты есть» существует развитие.К.:
Да, Нисаргадатта сказал: «Были времена, в которые был „я“ и тем самым населял мир. Были времена, когда „я“ и люди ещё были. Но с тех пор, как этого „я“ здесь больше нет, то и населения больше нет. С тех пор мир пуст». То есть, были времена, когда он жил в заблуждении, что существует как отдельное существо среди других отдельных существ. Он верил в это. И даже если это было сном, он казался реальностью. Когда идея представляется реальностью, она и воспринимается как реальность. Только в познании того, что она нереальна, иллюзия лопается. И в этом моменте ясности никогда не существовало «до» и «после». Он находится за пределами времени. То, что ты есть, пребывает за пределами времени.В.:
И какая мне польза от этого в обыденной жизни?