К.:
Я сказал: здесь никто не сидит, кто бы что-то говорил, и там не сидит никто, кто бы слушал. То, что слушает, и то, что говорит, — Одно. Отделённости нет. Идёт ли говорение из этого тела или слушание в том теле, роли не играет. То, что здесь говорит, и то, что там слушает, — Одно.В.:
Я этого не замечаю. И тем не менее, я ощущаю здесь поддержку. Мне это что-то напоминает.К.:
Возможно, о тебе самом.В.:
Да, возможно, дело в этом.К.:
Я ничего тебе не даю, но просто отбрасываю тебя к самому себе. Я всё бросаю обратно тебе. Ты даёшь это мне, я даю это тебе. Я даю меня мне.В.:
Тебя тебе?К.:
Мы играем в прятки сами с собой.В.:
И ради этого я медитировал все эти годы!К.:
Именно ради этого. Всё, что до этого случилось и не случилось, подготовило тебя к этому. Для того, чтобы это могло теперь так происходить. В этом нет ничего неправильного. Это всегда правильно. Это всегда происходит в правильный момент. Сейчас.В.:
Поэтому не доверяй мёртвому учителю.К.:
Не доверяй мёртвому учителю — начнём с того, что и живых нет.Что может сделать учитель?
Вопрос:
Что делает учителя — учителем, а ученика — учеником?Карл:
То, что есть один, который думает, что ему нужно чему-то научиться, и другой, который думает, что ему есть, чему научить. Ученик думает, что ему нужны знания, чтобы приблизиться к некой цели. Учитель думает, что он может дать их ученику. В относительной жизни это оправдано. Тому, кто хочет научиться водить машину, нужен учитель вождения. Один знает, как это делается, другой у него учится.В.:
А разве в духовной области иначе? Учитель видит, что всё есть Одно, ученик — нет. Тогда учитель приходит на помощь. Во многих традициях подобные взаимоотношения существуют тысячелетиями.К.:
Да, взаимоотношения учителя и ученика имеют длительную традицию. И если уж на то пошло, это правильно. Только: не благодаря, а вопреки ученику и учителю происходит то, о чём мы здесь говорим: Я осознаёт само себя. Концепция учителя и ученика здесь совершенно ни при чём.В.:
В традиции ясно сказано, что без учителя это просто невозможно! Это происходит только через учителя!К.:
Это происходит только через Я. Я может проявить себя в форме учителя. Но это так же может быть и книга или что-нибудь ещё.В.:
Традиция говорит, что учитель должен быть живым, т. е. в теле. Только так он может помочь ученику распутать запутанность его собственного ума.К.:
Живой учитель может помочь ученику достичь вселенского сознания. Учитель, который достиг вселенского сознания, помогает индивидуальному сознанию войти в бесформенное. Чтобы попасть из одного в другое, существует множество возможностей руководства. Например, «neti neti» (ни то, ни то) или «ты не тело» — все эти указания на то, чем ты не являешься. Все вопросы «кто я?» рассчитаны на то, что индивидуальное сознание станет вселенским.В.:
Ты отрицаешь, что это происходит таким образом?К.:
Это никогда не происходит через что-то ещё, но всегда через Источник. И потому то, что происходит, всегда спонтанно, всегда естественно. Оно никогда не обусловлено. Условие «отношения учитель-ученик» — фикция. На самом деле есть только Источник. Из него возникает всё, и к нему всё возвращается. В этом сне существуют встречи учитель-ученик, но они ни на что не влияют. Единственное, что воздействует, это Источник.В.:
Но Источник воздействует через учителя. Через него он воздействует больше, чем через других людей.К.:
Нет, Источник воздействует во всём одинаково и единовременно. Ему не требуется никаких особенностей. Всё, что происходит, в том числе и пробуждение от индивидуального сознания к вселенскому, происходит не по какой-то причине, а просто потому, что происходит.В.:
А как насчёт самоотдавания? Несомненно, оно играет в традиции большую роль!К.:
Что принадлежит тебе, что ты могла бы отдать? И кто должен принять это? У тебя есть иллюзия обладателя, которому что-то принадлежит. И иллюзия того, что ты снова можешь расстаться с обладаемым. Кому нужно, чтобы это случилось? С кем это случается? Когда ты переходишь от индивидуального сознания к вселенскому, это лишь смена состояний. Из пункта «А» ты попадаешь в пункт «Б». Но кто он, кто делает этот шаг? И кто получает от этого выгоду? Существует ли тот, кто проигрывает, находясь в индивидуальном сознании? Это бы значило, что только во вселенском сознании Я находится в своём естественном состоянии. В индивидуальном сознании оно было бы чем-то неправильным и преходящим. Но и то, и другое есть Сознание.Со смертью индивидуальное сознание также прекращает своё существование. Оно переходит в бесформенное сознание и при первой возможности снова обретает форму. И то, и другое есть Сознание. То во времени, это — вне времени. Более ничего. Абсолютное не обусловлено никаким состоянием.
В.:
И откуда ты это знаешь?