К.:
С этим тебе ничего не надо делать! Всё, что ради этого делается во времени и пространстве, не может затронуть это. Всё, что делается во времени и пространстве, не может сделать тебя тем, что ты есть. Это гораздо проще. То, что ты есть, просто познаёт, что всё то, что оно может познать, не может быть им. В тебе, в Восприятии, возникают пространство, время и мир. Но сама ты никогда не являешься частью этого.Жемчужное ожерелье личной истории
Вопрос:
Внезапно я избавился от состояния напряжения. До этого я многое предпринимал против него, но оно оставалось. Теперь я ничего не предпринимал, и оно исчезло. Интересно, почему? Потому что я всё отпустил? Потому что до этого я делал так много?Карл:
Всё, что было отпущено или удерживалось, что было сделано или не сделано, привело к этому. Каждый шаг — это правильный шаг к этому единственному моменту. Но ты никогда не мог принять решения в пользу того или другого. Это было бесконечной взаимосвязью. Всё взаимообусловлено. Каждый момент — это жемчужина в бесконечной куче жемчужин, которые обусловливают друг друга.В.:
Или ожерелье жемчужин.К.:
Ожерелье было бы личной историей. Но является ли прошлое условием для будущего? Или это только взаимосвязь, и всё присутствует одновременно, никогда не приходя, никогда не уходя? Ожерелье — это индивидуальная нить жемчуга, для которой отбираются некоторые жемчужины и нанизываются одна за другой в качестве личных моментов. Кто-то вешает его себе на шею и говорит: «Моё ожерелье». Моя история. Моё прошлое, моё будущее, моя жизнь. Такое ожерелье тяжело носить. Очень тяжело. Для «я» даже невыносимо. Поэтому оно постоянно возится с тем, чтобы сделать его красивее или изящнее, чтобы оно ярче блестело или было скромнее и не слишком привлекало внимание.В.:
Пока «я» наконец не сбросит ожерелье.К.:
«Я» не может сбросить ожерелье. Оно не может отделаться от него. Ибо ожерелье существует, потому что существует «я». А «я» существует только потому, что существует ожерелье. Неразрывно. Они обусловливают друг друга.В.:
Значит, единственная возможность для них — исчезнуть одновременно!К.:
Единственная возможность — познать, что их вообще не было. Ни «я», ни ожерелья.В.:
Ты имеешь в виду, что личной истории не существует? Не существует последовательности моментов?К.:
То, чем ты являешься, не имеет последовательности и обусловленности. Оно не делимо на моменты. Оно не часть чего-либо, но всегда пребывает до всего.В.:
Это даже не куча жемчужин?К.:
Оно пребывает до кучи жемчужин. И радуется, когда ты поскальзываешься на ней.Способствует ли сатсанг личному развитию?
Вопрос:
Способствует ли сатсанг личному развитию?Карл:
То, что развивается, не может быть тем, что ты есть. Существует личное развитие как переживание. И существует человеческое развитие как эволюция. Всё это существует в качестве игры мыслей. Имеет ли это какое-либо значение для твоего познания того, что ты есть?В.:
Подозреваю, что нет.К.:
Благодаря этому ты можешь познать, чем не являешься. Для этого оно хорошо: для познания, что ты не можешь быть тем, что можешь познать. Не более. Можешь этим наслаждаться.В.:
Но у меня такое чувство, что во мне произошло развитие. Десять лет назад у меня не было связи с Я. По крайней мере, таково было моё ощущение.К.:
У тебя никогда не может быть связи с Я. В Я не существует связи, поскольку нет отделённости.В.:
Я имею в виду: у меня тогда не было контакта с этим.К.:
Контакта с Я не существует. Для этого должны быть двое. Но не существует твоего Бытия и моего Бытия. Мы можем говорить о том, что ты, возможно, воспринимаешь развитие от более индивидуального сознания к более космическому.В.:
Это я и имею в виду.К.:
Тогда говорят о сатори, пробуждении, просветлении.В.:
Ну вот пожалуйста, это я имею в виду. И разве сатори не появляются в определённые моменты развития?К.:
Они приходят сами по себе и сами по себе уходят. Всё, что может проснуться, может снова уснуть. И каждое «я», которое исчезает, может снова вернуться. Известно достаточно много случаев возвращений эго. Здесь нет преимущества.В.:
Рамеш Балсекар говорит: «Ты поднимаешься по лестнице, и последний шаг — всегда неожиданность». Он говорит совершенно ясно: существует процесс.К.:
Да, существует процесс. И этот «процесс» против тебя!В.:
Но ты-то тоже прошёл через развитие!К.:
Над Карлушей был тоже устроен процесс. Он сидел на скамье обвиняемых и должен был доказывать «своё» существование. Он с этим не справился. Неспособность Карлуши доказать «своё» существование ликвидировала его.В.:
Как попасть на этот суд?К.:
Это зависит от судьи.В.:
И кто судья?