К.:
Это Я. То, что ничему не даёт спуску, кроме самого себя. «Я» должно доказать, что существует. Но не может. И потому становится беспокойным из-за отчаянных попыток найти доказательства. Это называется Последним Судом. «Последним» Судом, потому что в этот момент больше нет никакого времени. Есть только начало. Это День Последнего Суда, где есть только Источник и где только Источник и может быть. Всё, что не есть Источник, аннулируется. Это Страшный Суд Библии, который больше не приемлет ничего, что может быть во времени.В.:
И ты участвовал в этом суде?К.:
Над Карлушей был устроен суд и он был казнён.В.:
Ты имеешь в виду, что это освобождение от «я» болезненно?К.:
Казнь производится посредством тупого меча. Или, скажем, через долгое повешение.В.:
Неприятно это в любом случае?К.:
Правил нет. Тебя подвешивают, как тушу, но ты не знаешь, как долго провисишь, пока не истечёшь кровью, — то есть, пока всякое желание и всякое намерение не исчезнет. Это вывешивание. Тебя.В.:
Ты висишь на верёвке, и никто её не обрежет?К.:
Рано или поздно её обрезают. Это Спасение. Внезапно тот, кто висит, исчезает. И ты — это то, на чём всё висит.Тебе не нужно ничего менять
Вопрос:
У меня такое ощущение, что я постепенно начинаю пробуждаться, более или менее.Карл:
Нет. В этом вечном Сейчас есть только чистое Я. «Более или менее» в нём абсолютно бессмысленно. Нельзя быть «ближе» к этому Я, или более «продвинутым», или «менее продвинутым», или чем угодно в этом духе. Не существует просветлённых и не существует непросветлённых. Исчезает любая идея о пробуждении. Больше нет спящих и пробуждённых. Всего этого фокуса-покуса «тебе ещё нужно туда попасть, и только когда ты окажешься там, где нахожусь я» и подобной чепухи. Где есть Я, не может быть никого. Нет пробуждённого или спящего Бытия. Поскольку то, что есть, никогда не спало, оно никогда не может проснуться. Каждое «личное» пробуждение — это шутка. Это вилами по воде писано. Личность никогда не может пробудиться, потому что Я никогда не спит.В.:
Ты сказал, что это чепуха, когда кто-нибудь говорит, что теперь он реализован или просветлён.К.:
Единственное, что он может сказать, — больше не существует личной истории. История, которая, по-видимому, до того воспринималась как реальная, исчезла. Но личность никогда не может сказать: «Я просветлена». Всё, что происходит во времени, не может сделать тебя тем, что ты уже есть. То, что Я становится осознающим Себя, не зависит от личности. Когда это происходит, оно происходит спонтанно. Не из-за каких-то событий во времени.В.:
В этом ещё есть какая-нибудь личность?К.:
Да. Рамана, например, говорит: «Как осознание, я — полностью осознание, как сознание, я — полностью сознание, и как человек, я — полностью человек». То же самое сказал и Иисус: «Я и Отец мой — одно». Я не теряет себя в относительности. То, что живёт в качестве людей, есть абсолютное Бытие.В.:
И я — аспект этого?К.:
Аспект мимолётен. Ты можешь увидеть, являешься ли ты чем-то мимолётным или чем-то, что есть. Аспект — это вариация. Отражение того, что ты есть. Ты есть Абсолют, который отражает себя — в качестве человека, луны, солнца, вселенной. Ты есть сама Реальность. Не важно, реализуешь ты себя в качестве человека, камня или дерева, ты — Реальность, Истина.В.:
Значит, мне нет нужды стремиться к просветлению.К.:
Стремиться к просветлению означает: объект думает, что он мог бы сделать что-нибудь для того, чтобы вызвать абсолютное Бытие. Он думает, что ему надо что-то изменить для того, чтобы состояние Абсолюта могло возникнуть. Для того, чтобы то, что совершенно, стало ещё чуть совершеннее. Когда Рамана говорил «Будь тем, что ты есть», это означает: просто будь этим абсолютным Существованием, будь тем, чем ты не можешь не быть, и предоставь вариации вариациям.В.:
Однако похоже, что до этого самого момента «будь тем, что ты есть» существует развитие.К.:
Да, Нисаргадатта сказал: «Были времена, в которые был „я“ и тем самым населял мир. Были времена, когда „я“ и люди ещё были. Но с тех пор, как этого „я“ здесь больше нет, то и населения больше нет. С тех пор мир пуст». То есть, были времена, когда он жил в заблуждении, что существует как отдельное существо среди других отдельных существ. Он верил в это. И даже если это было сном, он казался реальностью. Когда идея представляется реальностью, она и воспринимается как реальность. Только в познании того, что она нереальна, иллюзия лопается. И в этом моменте ясности никогда не существовало «до» и «после». Он находится за пределами времени. То, что ты есть, пребывает за пределами времени.В.:
И какая мне польза от этого в обыденной жизни?