Лившиц:
Давал.Вышинский:
Вы их принимали?Лившиц:
Да.Вышинский:
Выполняли?Лившиц:
Да, то, что смог, — выполнял.Вышинский:
Вредили?Лившиц:
Да.Вышинский:
Срывали работу?Лившиц:
Да.Государственный обвинитель снова переходит к допросу Радека, выясняя отношение подсудимого к письму Троцкого в декабре 1935 года и директивам, привезенным Пятаковым от Троцкого.
На вопрос государственного обвинителя тов. Вышинского, к чему сводилась программа Троцкого в 1935 году, Радек отвечает:
— В 1935 году был поставлен вопрос — итти назад к капитализму.
Вышинский:
До каких пределов?Радек:
То, что предлагал Троцкий, было без пределов. До таких пределов, каких затребует противник.Вышинский:
Значит поражение опять-таки стояло в порядке дня?Радек:
Да, новое теперь было то, что поражение связывалось с иностранными указаниями.Вышинский:
То есть здесь имеется уже прямое согласование с иностранными генштабами, — а раньше этого не было?Радек:
Раньше этого не было.Вышинский:
Это заставило вас задуматься?Радек:
Заставило больше задуматься не только это, но и та обстановка, которая была в стране раньше — в 1934 году и потом.Вышинский:
Пятаков говорил вам о своей поездке в Осло?Радек:
Поездка Пятакова была результатом нашего совещания. Мы пришли к убеждению, что я должен использовать лежащее у меня троекратное приглашение для поездки в Осло с докладом студенчеству. Если бы Пятаков не имел командировки, я, имея это разрешение, поехал бы с этим докладом в Осло, чтобы, безусловно, повидать Троцкого.Вышинский:
Так что намечалась ваша поездка за границу?Радек:
Или моя, или Пятакова.Мы решили для себя, что за директиву Троцкого мы не можем брать на себя ответственность. Мы не можем вести вслепую людей. Мы решили созвать совещание. Пятаков поехал к Троцкому. Я не знаю, почему Пятаков не говорил об этом здесь, хотя это, пожалуй, было самое существенное в его разговоре с Троцким, когда Троцкий сказал, что совещание есть провал или раскол. Пятаков вернулся и рассказал о своем разговоре с Троцким. Тогда же мы решили, что мы созываем совещание, несмотря на запрет Троцкого. И это было в тот момент, который для нас всех внутренне означал: пришли к барьеру.
Прерывали ли мы деятельность после того, как получили директиву? Нет. Машина крутилась и в дальнейшем.
Вышинский:
Вывод какой?Радек:
Поэтому вывод: реставрация капитализма в обстановке 1935 года. Просто — «за здорово живешь», для прекрасных глаз Троцкого — страна должна возвращаться к капитализму. Когда я это читал, я ощущал это как дом сумасшедших. И, наконец, немаловажный факт: раньше стоял вопрос так, что мы деремся за власть потому, что мы убеждены, что сможем что-то обеспечить стране. Теперь мы должны драться за то, чтобы здесь господствовал иностранный капитал, который нас приберет к рукам раньше, чем даст нам власть. Что означала директива о согласовании вредительства с иностранными кругами? Эта директива означала для меня совершенно простую вещь, понятную для меня, как для политического организатора, что в нашу организацию вклинивается резидентура иностранных держав, организация становится прямой экспозитурой иностранных разведок. Мы перестали быть в малейшей мере хозяевами своих шагов.Вышинский:
Что вы решили?Радек:
Первый ход это было итти в ЦК партии сделать заявление, назвать всех лиц. Я на это не пошел. Не я пошел в ГПУ, а за мной пришло ГПУ.Вышинский:
Ответ красноречивый!Радек:
Ответ грустный.Вышинский:
В 1934 году вы были за поражение?Радек:
Я считал поражение неизбежным.Вышинский:
Были ли вы за поражение?Радек:
Если бы мог отвратить поражение, то был бы против него.Вышинский:
Вы считаете, что вы не могли отвратить его?Радек:
Я считал его неизбежным фактом.Вышинский:
Вы неправильно отвечаете на мой вопрос. Вы приняли все установки Троцкого, которые были вам даны в 1934 году?Радек:
Я принимал все установки Троцкого в 1934 году.Вышинский:
Была ли там установка на поражение?Радек:
Да, это была установка на поражение.Вышинский:
Вы ее приняли?Радек:
Принял.Вышинский:
Значит, раз вы ее приняли, вы были за поражение?Радек:
С точки зрения…Вышинский:
Вы шли к поражению?Радек:
Да, понятно.Вышинский:
Значит, вы были за поражение?Радек:
Понятно, раз да, — значит шел.Вышинский:
В 1934 году вы считали поражение неизбежным. В силу чего?Радек:
Считал, что страна не сумеет защищаться.Вышинский:
Значит, вы считали, что она слаба?Радек:
Да.Вышинский:
Значит, вы исходили из слабости страны?Радек:
Да.Вышинский:
Значит, исходя из предполагаемой слабости страны, вы принимали поражение?Радек:
Считал неизбежным, принял.Вышинский:
А в 1935 году видели, что страна сильна и это не оправдается?