Русская рулетка

– Но мы сошлись на точке зрения, что нашей стране нужна сильная армия, нужны сильные органы безопасности. И мы заинтересованы в том, чтобы вне зависимости от политических воззрений мы были защищены и жили в правовом государстве.

– И самое главное, чтобы эти сильные органы государственной безопасности и сильную армию возглавляли честные и порядочные люди. И чтобы армия и органы госбезопасности служили делу защиты человека и нашего общества.

2000 год

Ирина ХАКАМАДА: "Парламент – не детская песочница. Надо договариваться"

‹6 января 2000 г.›

– По мнению многих обозревателей, Союз правых сил удивил всех тем, что за него проголосовало гораздо больше, чем прогнозировалось несколько месяцев назад.

Таким образом наконец-то удалось изменить расстановку сил в Государственной думе, и нас теперь ждет новое политическое будущее.

Ирина, вы победитель. С одной стороны, вы победили в составе партии СПС, с другой стороны по одномандатному округу в Санкт-Петербурге. Какая из побед вам больше греет душу?

– Обе были очень тяжелые. В Санкт-Петербурге считалось, что шансов никаких.

Почему? Потому что мы не смогли договориться с «Яблоком», у меня был «яблочный» конкурент, а Санкт-Петербург – это «яблочный» город. С другой стороны, шел дикий криминал, он был просто невозможный, человек ничего не понимал, но он решил всех «замочить», уничтожить.

Губернатор Яковлев, естественно, не поддерживал меня, поскольку это конкурирующий блок, к тому же я москвичка. Питер – город замкнутый, у него большая обида на Москву, и чужих он не любит и не принимает.

– Ирина, скажите, пожалуйста, а в чем принципиальные разногласия между СПС и «Яблоком»? И есть ли они?

– Я думаю, что они скорее субъективного характера, это что-то личное между Чубайсом и Явлинским.

– Простите, я как-то не видел нигде списки, но в первой тройке фамилии Чубайса вроде бы нет.

– Чубайс руководил штабом.

– Народ нигде не голосовал за Чубайса?

– Фактически народ проголосовал и за Чубайса.

– А я как-то не помню, была хоть одна телевизионная передача, где было объявлено: Чубайс вышел и убил Явлинского в блестящей манере. Именно в блестящей манере.

– Он не убивал.

– Ну почему? Как полемист…

– Он предлагал сотрудничество. Пытался убить Явлинский.

– Бывают руки, которые нельзя пожимать.

– Тогда не надо выходить на дебаты.

– Часто люди выходят на дебаты не чтобы пожать друг другу руки, а чтобы выяснить…

– Я Чубайсу каждый раз жму руку с удовольствием. И я считаю, что он достойный человек.

– Иначе вы бы не были в Союзе правых сил.

– Я не мифолог и не живу в стране мифов. Я живу в реальной стране.

– Выборы произошли в реальной стране? Или в стране мифов?

– В реальной стране, по законам и правилам, по которым живет реальная страна.

Где есть реальное несоблюдение закона.

– То есть законы реально были нарушены?

– Конечно.

– Тогда как получилось, что оппозиционному объединению Союза правых сил позволили достичь таких результатов? Или степень оппозиционности СПС несколько преувеличена?

– Это связано с тем, что мы поддержали Путина… И мы не открещиваемся от этого. Мы поддержали Путина.

– Вам искренне нравится экономическая программа Владимира Владимировича?

– Мы поддержали Путина в антитеррористической акции, а про программу мы сказали: мы на нее еще посмотрим. А по поводу того, что мне искренне и неискренне нравится – мне искренне нравятся мой ребенок и мой муж. А в политике смотрят только на то, каким образом будут реализованы государственные интересы. Я считаю: сегодня то, что делает Путин в Чечне, – это единственное, что можно делать. Остальные все только говорят.

– У остальных нет возможности реализовать то, что они говорят.

– Это их проблемы. Надо брать власть, а не сидеть в парламенте постоянно.

– Получается, что Иосиф Виссарионович Сталин – он тоже был единственно правильно поступающий? У него была возможность.

– Не надо все к Сталину сводить, это комплекс у вас советский.

– Ну почему у меня комплекс и почему советский? Вы в советское время жили дольше, чем я.

– Потому что я не знаю, при чем тут Сталин и Чубайс. А почему Сталин и Чубайс?

Скорее Путин и Чубайс.

А при чем здесь Сталин и я? Или Сталин и Путин? Сталин потому, что ему принадлежит перепевка Макиавелли, который говорил, что цель оправдывает средства. Только что, когда вы давали свое определение политике и тем, кто должен быть в политике, у вас очень четко прозвучала, если угодно, такая трактовка: в политике нет друзей, есть интересы.

– Да.

– Правильно ли я понимаю, что общечеловеческая мораль не действует в мире политиков?

– Действует, потому мы и поддержали Путина, чтобы ему было легче бороться с террористами.

– А при чем здесь общечеловеческая мораль?

– А когда я вижу девочку, которой отрезают пальцы, когда вспоминаю, кто перешел границу первым, когда я вижу, какое количество людей было похищено за деньги, в мирный период, после Хасавюрта, когда Чечню никто не трогал, а все равно порядка никакого, то я считаю, что всему этому надо положить конец. И для этого нужна сильная рука.