Макиавелли:
Мне извинительно не знать будущую историю. Я ведь только человек, а не бог.Сократ:
О, нет причин извиняться. Ты не под судом. Да и я не мог бы быть судьей. Но вот твоя книга – под судом.Макиавелли:
Я понимаю.Сократ:
И теперь, когда ты отверг обвинение в личном невежестве, ты должен предполагать, что есть в твоей книге нечто, что нуждается в оправдании.Макиавелли:
Я предполагал это.Сократ:
А в оправдании нуждается правда или ложь?Макиавелли:
Ложь, конечно.Сократ:
Тогда я оставляю свои примеры.Макиавелли:
Но как я могу знать будущее?Сократ:
Моисей, Хаммурапи, Конфуций, Иисус – разве они были будущим для тебя?Макиавелли:
Нет. Это примеры из прошедшей истории.Сократ:
Тогда ты опровергнут прошедшей историей, в которой считал себя экспертом.10. Любовь и страх
Макиавелли:
Кого же еще из моих солдат ты поразишь своей картечью?Сократ:
Мои вопросы не похожи на картечь, так как картечь при выстреле поражает неприцельно.Макиавелли:
Похоже, что именно этимты и занимаешься. Ты говорил, что сначала исследуешь мою антропологию, и только потом мою этику, метафизику, эпистемологию и логику, ни в одной из которых я не претендовал быть учителем. Но ты уже затронул все эти вопросы, все из них, в то время, как предполагалось, что ты рассматриваешь только мою антропологию.Сократ:
Ничего не могу с этим поделать. Я должен следовать за аргументом, куда бы он ни вел. И он уводил нас и, безусловно, еще будет уводить во все эти аспекты философии, подобно улицам в городе. Но ни логика аргумента, ни мое следование за ней не бесприцельны.Макиавелли:
Но мы должны были сосредоточиться на философии человека, ведь именно в ней суть моей книги.Сократ:
Справедливо. А также мы должны сосредоточиться на главном законе, из которого вытекает практически всё в твоей книге. И этот главный закон, похоже, - все люди злы.Макиавелли:
Ты заявишь, без сомнения, что все мои заключения выведены из этой предпосылки, а не из фактов истории, как я заявляю. Ты, похоже не хочешь признать, что я не философ, а ученый, и что я делаю свои выводы путем индукции, а не дедукции.Сократ:
Я только следую тому, что ты написал. И ты определенно путем умозаключения, путем дедукции от своего главного закона пришел к этому выводу.Макиавелли:
Какому выводу?Сократ:
Что лучше, чтобы тебя боялись, чем любили.Макиавелли:
Я знал, что это привлечет твое внимание.Сократ:
Конечно знал, именно поэтому ты это и написал. «Шокирующий эффект» - думаю так это называется. Но это лишь мое предположение – я здесь для того, чтобы анализировать твои слова, а не твои мотивы. Вот он, наверное, самый знаменитый отрывок из всего, написанного тобой.Макиавелли:
Прежде чем ты продолжишь, не мог бы ты удовлетворить мое любопытство как историка?Сократ:
Только если это не отвлечет нас от отрывка.Макиавелли:
Не отвлечет, это связано с отрывком.Сократ:
Спрашивай.Макиавелли:
Похоже, ты знаешь многое из того, что случилось после твоей смерти, включая события моей жизни, например, всю историю с Савонаролой. Скажи мне, это мое высказывание поистине стало известным?Сократ:
Печально известным.Макиавелли:
Среди большинства людей?Сократ:
Похоже на то. По крайней мере, оно стало главной темой в популярном фильме «Бронкская история».Макиавелли:
А что такое «фильм»?Сократ:
На это сейчас нет времени. Мы должны вернуться к нашему делу. Мы должны рассмотреть твои слова из 17 главы: