Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин: Евгений Григорьевич Ясин, давайте мы все-таки попытаемся уже всерьез охарактеризовать экономическую систему Китая. Так что это: рыночная экономика или что?

Ясин: Китай не был никогда колонией, но он был страной, которая вызывала огромную не зависть — нельзя так сказать, — но аппетиты у международных корпораций. Они хотели туда прийти, потому что это был миллиард человек населения, которые могли что-то покупать, если им давать заработать. Второе, это было самая дешевая в мире рабочая сила. И если все это использовать, то были бы большие доходы.

Значит, Мао Цзэдун в течение вот этих 20-ти лет, когда он там торжествовал и наводил порядок, сделал страну недоступной для иностранных капиталов, сделал страну недоступной для нормального развития экономики. Единственная модель, которая была принята, это советская модель. Значит, надо было собирать крупные инвестиции, строить большие заводы. Слава богу, Советский Союз помогал.

И действительно, к тому времени, когда уже приблизился конец эпохи Мао Цзэдуна, там была довольно развитая тяжелая промышленность, которая вся была один к одному похожа на то, что было построено в Советском Союзе. И так же могла развиваться и в техническом отношении.

Но это было, между прочим, просто обращу ваше внимание, максимум количество людей, созданных с государственным сектором в Китае в это время составляло 100 миллионов человек. Столько же, сколько в Советском Союзе. Но всего было миллиард! У нас было 200, а там миллиард! И все это еще 800 миллионов — это были крестьяне, которые были в совершенно первобытном состоянии, несмотря на трех— или четырех — тысячелетнюю культуру.

Теперь вот на этот лакомый кусок, как только Дэн Сяопин провел НЭП — новую экономическую политику, можно сказать, освободил крестьян, начался подъем сельского хозяйства. Точно так же, как было у нас первые годы Нэпа — 21, 22, до 24 — 25-го года. На этой волне стала расти сельская промышленность. Крестьяне поднимаются, и пришли иностранцы. И была принята вместо советской японская модель. Ну, сколько вы не говорите про то, что там были какие-то равновесия, планирования — это все абсолютная ерунда. Японская модель в чем заключалась? Делать дешевые вещи, которые можно вывозить на западные рынки. Это экспортная модель, открытая модель, для вывоза. И они стали этим заниматься. Кто им в этом деле помогал?

Сванидзе: Время.

Ясин: Примерно 90 миллионов этих самых хуацяо, которые живут по всему миру.

Сванидзе: Хуацяо — это люди китайского происхождения, живущие за пределами Китая.

Ясин: Китайского происхождения, которые, как правило, являются предпринимателями. Я был на предприятиях в провинции Фудзянь, которые принадлежали этим хуацяо из Тайваня, из Гонконга, которые строили заводы, и крестьяне приходили из деревни и за копейки буквально работали. У них даже эти копейки были гораздо более высоким доходом, чем то, что они получали, работая на этих самых рисовых плантациях.

Сванидзе: Время истекло. Прошу Вас, Сергей Ервандович, если можно задайте вопрос.

Кургинян: Если можно, я бы хотел, поскольку… Вот есть какие-то цифры, да? Вот это данные китайского сборника. Доказательство № 4 можно?

[иллюстрация отсутствует]

Кургинян: Вот это годовое производство в народном хозяйстве с 52-го по 78-й. Это не чьи-то там глупости, это факты. Как вы видите, перелом в кривой начинается в 62-м, примерно, году. И он есть. Вот не кажется ли Вам, что определенные вещи есть еще советская пропаганда, когда нужно было говорить, что китайцы ничего не делали в этот период, критиковать Мао Цзэдуна.

Бажанов: Это китайская пропаганда, которой они сами не верят.

Кургинян: Нет, это данные. Это данные, подтвержденные проверками и кросс-корреляцией.

Ясин: И Вы проверяли?

Кургинян: Теперь, вторые данные. Пожалуйста, дальше. Чжоу Цзензин Анзань, 81-й год. Они давали уже вполне точные данные.

Бажанов: Не, они и сейчас неточные.

Кургинян: Ну, хорошо, а что же тогда можно делать? Говорить друг другу, что говорят глупости?

Млечин: У Вас свидетель сам сказал о цене китайской статистики.

Кургинян: О цене китайской статистики он говорил о ранней, а не об этой. Теперь вот это уже данные Всемирного Банка, а не китайской статистики. № 11, пожалуйста.

[иллюстрация отсутствует]

Кургинян: Вот доля в активах кредитной системы, вот доля финансирования нефинансового сектора. Синий цвет это госбанки.

Бажанов: Не, ну, это сейчас. Ну, это сейчас?

Кургинян: Значит, преобладают госбанки.

Можно, я приведу интереснейшее высказывание выдающегося китайского экономиста Чжень Юнаня: