Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:И сразу, как известно, после операции, когда он проснулся…

Кургинян:Потребовал указ.

Сванидзе:…он немедленно потребовал указ.

Кургинян:И, тем не менее, Николай Карлович, я Вам клянусь, что я говорю правду.

Сванидзе:Я Вам верю. Я Вам верю.

Кургинян:Я Вам клянусь!

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Это первое. И второе: есть постановление Конституционного суда, которое признает Ельцина преступником.

Сванидзе:Спасибо. Вопрос защиты свидетелю стороны обвинения.

Млечин:Мы тут слышим массу интересного, полностью не относящегося к существу вопроса, который мы рассматриваем. Будьте любезны…

Кургинян:…объясняет, что относится, а что нет?

Млечин:…скажите мне, пожалуйста, Вы участвовали в переговорах тогда между Верховным Советом и президентской администрацией, Вы пытались помочь в этом деле, да? Вы входили в состав делегации?

Челноков:Скажите, пожалуйста, Вы намеренно задаете…

Млечин:Нет, нет, здесь задаю вопросы я.

Челноков:…вопрос таким вкрадчивым голосом?

Млечин:Я прошу прощения, можно объяснить свидетелю, что он должен ответить на мой вопрос?

Сванидзе:Да. Михаил Борисович, если можно, вопрос корректный.

Млечин:Так Вы участвовали или нет в переговорах, я Вас спрашиваю?

Челноков:Я не участвовал в переговорах…

Млечин:Понятно. Вы так уверенно…

Челноков:…но Вам этого недостаточно, чтобы понять ситуацию…

Млечин:Нет, нет, секундочку…

Челноков:Так нет, я говорю, недостаточно…

Млечин:Вы мне ответили, благодарю Вас, благодарю Вас, просто я…

Челноков:Я участвовал во многих переговорах, комиссиях, на которых присутствовал Ельцин, Хасбулатов и так далее. И в течение того периода — с 21 сентября до 4-го октября — я находился неотлучно в Доме Советов.

Млечин:Я понял. Значит, Вы не участвовали в этих переговорах, следовательно, Вы не можете сказать, почему они провалились. Вы сказали, что они провалились по нежеланию от президентской администрации, но Вы же не участвовали в этих переговорах. Это первое…

Челноков:Да нет, я прекрасно знаю, почему они провалились…

Млечин:Секундочку. Я уже понял. Вы знаете, просто не участвовали — Вам не надо было.

Кургинян:Но Вы же тоже знаете, хотя там не участвовали.

Млечин:Я задаю вопрос!

Челноков:Замечательно совершенно!

Млечин:Я задаю вопрос!

Сванидзе:Секундочку! Секундочку, господа! Леонид Михайлович, на самом деле я в данном случае считаю, что возражение корректно…

Млечин:Но я же задаю вопрос!

Сванидзе:…для того, чтобы знать причину провала переговоров, не обязательно в них участвовать…

Млечин:Ну, может быть…

Сванидзе:…согласитесь.

Кургинян:Чтобы знать вождя, не надо спать с вождем.

Млечин:Я Вам сочувствую, если у Вас такие мысли.

Кургинян:Это не я сказал, наверное, Вы знаете.

Млечин:Хорошо. Могу следующий вопрос?

Сванидзе:Да, прошу Вас.

Млечин:Вы назвали цифру убитых большую, да? Вы располагаете для этого документальным исследованием? Вы проводили расследование, или Вы сами считали, я прошу прощения. Откуда у Вас такие познания?

Челноков:Точная цифра никогда не будет известна. Трупы вывозились на рефрижераторах, трупы вывозились на баржах. Вы знаете тот факт, что Белый дом горел в течение суток, и в него не пускали пожарных? Вам знаком этот факт, уважаемый товарищ писатель?

Млечин:Можно я задам вопрос, да? Вы видели, как вывозили на рефрижераторах? Вы свидетель этого всего? Вы наблюдали? Откуда у вас эти сведения?

Челноков:Я свидетель тому, как рядом со мной падали замертво люди, и не один человек.

Млечин:Да, нет, конечно, погибло 146 человек. Это точные данные.

Челноков:Да, не полторы тысячи рядом со мной упали, но не один, отнюдь. Вот так же, как находились рядом мои коллеги.

Млечин:Ваша честь, можно я задам вопрос? То есть рассказы о рефрижераторах — все это показания с чужих слов, верно? Вы сами этого не видели, правда, ведь?

Челноков:Ну, вот судья вам блестяще ответил — Вы сами тоже много не видели.

Млечин:Благодарю Вас, да.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо…

Челноков:Очень многого.

Сванидзе:Я хочу задать уточняющий вопрос и хочу его задать Олегу Румянцеву. Погиб ли во время этих событий кто-нибудь из депутатов Верховного Совета?

Румянцев:Депутатов погибших не было. По данным московской комиссии погибло 152 человека. По данным следственной бригады Генеральной прокуратуры на 24 мая 94-го года следствие не располагало данными, точными данными о числе погибших внутри Белого дома. 152 — заметьте, при этом генпрокуратура говорила, что нет данных. Есть очень серьезные основания предполагать, что концы были спрятаны в воду. Михаил Борисович видел…

Сванидзе:…что их было больше.

Румянцев:Да…

Сванидзе:…но точно сколько — неизвестно.