Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:Я спрашиваю, потому что у нас все время звучат здесь, в этом зале заседаний, слова о силовом решении со стороны президента. Я уж подумал, может это президент лично нападал на штаб. Нет?

Цыганок:Нет, я такого не считаю. Когда было высказано, что якобы было определен налет на Белый дом еще в сентябре месяце, это совершенно неверно. Дело в том, что мотивация была такая: уйдут все депутаты. И что самое интересное, ни один депутат в этих событиях не был ранен. Ведь погибло 149 человек.

Млечин:А кто эти люди были? Кто ж погибли-то в основном?

Цыганок:146 человек погибло. Погибли люди, которые защищали…

Сванидзе:Простите, уточняющий вопрос: 146 человек — это что за цифра?

Цыганок:146 человек — это погибли с обеих сторон…

Сванидзе:За все дни конфликта?

Цыганок:За все дни конфликта.

Сванидзе:146 человек.

Цыганок:Да.

Млечин:Я у Вас хотел спросить, вот вы обороняли Моссовет — что это означало? Что в городе хаос, город вышел из-под управления? Что было в городе тогда?

Цыганок:Я считаю, что 3-го и 4-го числа был эпизод гражданской войны. Я получил приказ от Лужкова о том, чтобы арестовать председателя Октябрьского райсовета. Он был моим личным другом. Я нашел возможность, позвонил ему и сказал: «Ну-ка, собери свою семью, и езжайте к себе на квартиру».

Сванидзе:Я хотел бы задать уточняющий вопрос свидетелю. На Ваш взгляд, почему попытки мирных переговоров не дали никаких результатов? Кто в этом виноват?

Цыганок:Если в 91-ом году был крах КПСС, и в крах КПСС к Белому дому пришли 75 % коммунистов, то вот это был крах не расстрел Белого дома, а смена власти, именно советской власти. И только этим способом Борис Николаевич Ельцин смог снять это напряжение.

Сванидзе:Не этот вопрос! Почему не удались переговоры? С участием самых ав… Может быть, Сергей Александрович Филатов, может быть, Вы, все-таки, сможете ответить на этот вопрос?

Филатов:Это все идет из Белого дома.

Сванидзе:Все, понял.

Филатов:Не было желания. В Белом доме не было желания договориться.

Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, я правильно услышал, что Вы получили приказ Лужкова арестовать… кого?

Цыганок:Не арестовать.

Кургинян:А что?

Цыганок:Вариант был такой…

Кургинян:Задержать?

Цыганок:Прекратить деятельность Совета, Октябрьского райсовета.

Кургинян:Простите, пожалуйста, какие у Вас есть полномочия как у руководителя народной дружины?

Цыганок:Какие полномочия…

Кургинян:Если у Вас нет полномочий, если бы Вы были милиционером, которому дали приказ, но Вы — добровольная народная дружина, и Вам отдают приказ парализовать действия законно избранной власти! Значит, Вы — боевик!

Цыганок:Вначале… Я объясняю ситуацию. Я объясняю ситуацию. Когда президентом Ельциным было объявлено чрезвычайное положение…

Кургинян:Вы понимаете, что такое чрезвычайное положение!

Цыганок:Да… да… при чрезвычайном положении я выполняю распоряжения своего мэра.

Кургинян:Кто?! Кто выполняет?!

Цыганок:Я выполняю.

Кургинян:Кто Вы такой?! Прыщ на ровном месте! Народная дружина!

Млечин:Ваша честь! Это прямые оскорбления, немыслимые в зале суда.

Сванидзе:Так… Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я предлагаю Вам воздержаться от личных оскорблений.

Кургинян:Я прошу прощения, но я хочу обратить внимание на то, что это не есть оскорбление. Я очень уважаю свидетеля. Это образный язык.

Сванидзе:Я думаю, что Вы меня хорошо поняли.

Кургинян:Хорошо, хорошо. Итак, я констатирую из этого вопроса, что никаких, понимаете Вы, никаких законных оснований у этих людей и у Лужкова отдавать эти приказы не было. Пошло в разнос! Ситуация пошла в разнос. Следующий вопрос. Может ли она не пойти в разнос, если парализована вся законная действующая система власти?

Цыганок:Дело в том, что с 3-го на 4-го числа, как Вы знаете, милиция охраняла сама себя, ФСБ охраняла сама себя, и армия охраняла тоже сама себя. И практически…

Кургинян:Спасибо, я удовлетворен…

Цыганок:И практически…

Кургинян:Спасибо, да. Значит, все стали охранять сами себя. Теперь, Николай Карлович, я говорю: она пошла в разнос…

Млечин:Ваша честь!

Кургинян:…с двух сторон. Только что человек вам, очевидец, описал, как именно она пошла в разнос со стороны Ельцина. И не надо говорить…

Сванидзе:Сергей Ервандович, я все видел…

Млечин:Ваша честь, я был остановлен, нам добавление.

Кургинян:…что она шла в разнос со стороны Верховного Совета.

Сванидзе:Я все видел и все слышал, спасибо. Мы объявляем короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания. И своего свидетеля представит сторона обвинения. Спасибо.