Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Ваше время истекает, Станислав Станиславович…

Шушкевич:…и Украину от голода энергетического. К кому надо обратиться? Надо просить Горбачева, чтобы он поставил газ и нефть — у нас денег нет по рыночной экономике, а он не поставит, потому что он не управляет страной. Поэтому мы должны были по марксистским законам вспомнить, что «политика — это концентрированное выражение экономики», и мы приняли вот эту сакраментальную фразу, что «СССР как геополитическая реальность прекращает свое существование».

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Шушкевич:…и мы решали все вопросы дальше… юридически нормально…

Сванидзе:Благодарю Вас. Сторона обвинения — вопрос свидетелям защиты.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы действовали, как только что я понял, согласно марксистским законам?

Шушкевич:Нет.

Кургинян:Ну как? Ну Вы только что сказали… Ну как? Ну Вы только что сказали — последняя Ваша фраза!..

Шушкевич:Склонность к неправильному пониманию, простите, у Вас в крови. Я действовал в соответствии с теми законами, которые…

Кургинян:Ну как же?

Сванидзе:Так, уважаемые коллеги, я прошу без личных выпадов.

Кургинян:Ну как же? Да. Мой вопрос говорит о том…

Шушкевич:…я действовал в соответствии с законами Белорусской Советской…

Кургинян:Нет, нет, нет, нет. Мы сейчас… Я понял.

Шушкевич:…Социалистической Республики, как суверенной республики в составе Советского Союза.

Кургинян:Я цитирую. Я цитирую: «мы должны были в соответствии с марксистскими законами, по которым „политика есть концентрированное выражение экономики“, так-то и так-то работать с газом», — это была последняя фраза перед тем, как я вышел сюда. Ее все слышали. Вот что буквально Вы говорите. Перед вами здесь портрет того, что произошло в Беловежье — вот он, портрет, это гигантская возможность…

Сванидзе:Сергей Ервандович, — вопрос свидетелю.

Кургинян:Пожалуйста, следующий вопрос: скажите, пожалуйста, слово «эксперимент», которое я от Вас услышал — «мы проводили эксперимент» — это правильное слово, оно тоже отвечает законам легитимности и политической демократии? Вы можете произнести его на Западе? Вы можете проводить эксперимент не в физике, а со своим народом?

Шушкевич:Когда Вы успокоитесь, я отвечу Вам. Значит, я «эксперимент» применил к физике. В физике подтверждается закон физики математическим доказательством и проверкой в эксперименте. В обществе только коммунисты ставили опыты на людях и проверяли, что такое государство. А надо было, наверное, сначала на ком-то ином поставить такой эксперимент.

Кургинян:Я благодарю Вас за желание успокоиться и абсолютно наглядно демонстрирую…

Сванидзе:Спасибо, время истекло, Сергей Ервандович.

Кургинян:…насколько спокоен, насколько спокоен другой человек…

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Кургинян:…и хочу сказать, что вы провели …

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Кургинян:…чудовищный эксперимент над своим народом, чудовищный!

Сванидзе:Время истекло. Мы объявляем небольшой перерыв, после чего продолжаем слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Вопрос обеим сторонам: свидетельствует ли отсутствие негативной реакции на «Беловежские соглашения» о поддержке этого соглашения?

Пожалуйста, сторона защиты, — ваш тезис, ваш свидетель.

Млечин:Благодарю Вас, Ваша честь. Можно я буду опрашивать одновременно обоих свидетелей, да?

Сванидзе:Конечно.

Млечин:Скажите, Леонид Макарович, на Украине, там находились части Советской армии, Комитет государственной безопасности — они поднялись против Беловежского соглашения? Они потребовали восстановить единое государство? Они восстали, с оружием в руках пошли на Киев?

Кравчук:Ни одного факта в Украине не зафиксировано, чтобы, скажем, к парламенту пришел хоть один коммунист — хотя бы один — и принес протест от областной, районной, городской партийной организации против распада или развала, как тогда говорили, Советского Союза или попытался защитить тот строй, который существовал.

Млечин:А реакция военных? Леонид Макарович, вот военные? У них в руках была сила. Киевский военный округ один чего[стоит.

Кравчук:Мы пригласили в Верховный Совет весь генералитет тогда еще Советской армии.

Млечин:У вас ведь на территории Украины было несколько военных округов и Черноморский флот.