Суд времени. Выпуски № 01-11

Бабурин:Беловежское соглашение — бесспорная катастрофа — породило 19 государств. 15 из них — бывшие союзные республики сами себя признали, отказались признать 4 других, которые в лице Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии тоже хотели воспользоваться правом на независимость, суверенитет, но им сказали: «Нет, вы — второй сорт». А именно они…

Кургинян:«Если дел има Канада, то дел им и Квебек», да?

Бабурин:Именно они не вышли из состава Советского Союза. Конечно, никакой устойчивости нет. О чем говорит сегодняшняя трагедия Киргизии — кровь льется там. Сто тысяч мирных жителей, погибших в Таджикистане в 1992 году в результате гражданской войны.

Кургинян:Значит, этот развал, если я Вас верно понимаю, этот развал привел не к счастью и комфорту, а к крови и гибели миллионов?

Бабурин:Кровь, прежде всего, кровь — в Приднестровье, в Абхазии, в Южной Осетии, в том же Карабахе — 1992-й и следующие годы — обострение военной ситуации и взаимная неприязнь и ненависть.

Сванидзе:Я прошу прощения, ваше время истекло. Спасибо.

Кургинян:Я полностью получил ответ, который меня удовлетворяет.

Сванидзе:Сторона защиты имеет возможность задать вопрос свидетелю обвинения.

Млечин:Сергей Николаевич, Вы полагаете, что вот эти все конфликты, которые возникли на территории бывшего Советского Союза, порождены распадом Советского Союза или, может быть, эти… зерна этих конфликтов существовали и раньше, но просто в Советском Союзе, при существовавшей тогда системе эти конфликты не были решены, и вспыхнули они при первой же возможности?

Бабурин:Более того, эти зерна существовали задолго до Советского Союза, потому что межнациональные отношения — это тонкая вещь! И не Советский Союз породил это. И в этом отношении эти конфликты могли быть приглушены и разрешены при сильной союзной власти, как это было на протяжении многих десятилетий.

Млечин:Извините, Вы сказали «могли быть разрешены», но не были, значит, разрешены при сильной советской власти?

Бабурин:Были!

Млечин:Так как они вспыхнули сразу…

Бабурин:Потому что не было вот этого…

Млечин:То есть они были приглушены, но не разрешены, правильно я Вас понимаю, да?

Бабурин:Правильно, но в то время можно было поехать отдыхать на Кавказ, не брав с собой автомат и гранатомет, и останавливаться ночью на машине. Попробуйте сделать это сейчас. Я уже не говорю о том, что выиграли кто? Выиграли республики, у которых есть сырье. Туркмения качает газ, Азербайджан — нефть, Российская Федерация — газ и нефть. И — дележ нефтяных и газовых денег. Промышленность во всех республиках без исключения упала на несколько порядков вниз. Мы сделали огромный рывок к тому, чтобы стать сырьевым придатком для Западной Европы и Соединенных Штатов Америки.

Млечин:Сергей Николаевич, и все-таки я хотел бы уточнить — значит, конфликты существовали, и при сильной советской власти, как Вы говорите, они могли быть разрешены…

Бабурин:И при сильной царской — тоже.

Млечин:Можно я договорю, Сергей Николаевич, извините, ради бога, да?

Бабурин:Я прошу прощения.

Млечин:Значит, и они, как Вы говорите, могли быть разрешены при сильной советской власти. Но конфликты не были разрешены, они остались, они сохранились, сильная советская власть с конфликтами…

Бабурин:Одно слово лишнее.

Млечин:Сергей Николаевич, ну можно я договорю, извините ради бога?!

Бабурин:Вот только не приписывайте мне того, чего я не говорил.

Млечин:Вы сейчас поправите меня.

Бабурин:Да.

Млечин:Давайте я еще раз задам вопрос. Правильно ли я Вас понимаю, что эти конфликты национальные существовали? При сильной советской власти, говорите Вы, они могли быть решены, но не были решены, раз они вспыхнули сразу…

Бабурин:Вот Вы, как и господа с той скамьи, все время пытаетесь акцентировать советское или коммунистическое — я сказал, при сильной власти! Нам сегодня нужна сильная власть…

Млечин:Но советская власть была сильная?

Бабурин:Советская — это другое…

Млечин:Не сильная?

Бабурин:Вот когда вы ностальгировали, почему коммунисты в декабре не вышли на защиту… против Беловежья…

Млечин:Я не ностальгировал.

Сванидзе:Десять секунд, десять секунд у Вас.

Бабурин:Извините, компартия была запрещена уже во всех республиках! Какие коммунисты, господа?! Вы о чем?

Млечин:Сергей Николаевич, Вы не ответили на мой вопрос.

Бабурин:Я отвечаю.

Млечин:Советская власть была сильная?

Сванидзе:Прошу прощения…

Бабурин:Сегодня межнациональные конфликты нужно снимать.

Сванидзе:Прошу прощения, время истекло. Время истекло.

Млечин:Но их не сняли при советской власти. Благодарю Вас.

Сванидзе:Сторона защиты — вопросы вашим свидетелям.