Юрий Жуков, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН:
Хрущев поначалу искал себе патрона в лице одного из двух претендентов на власть: Берия и Маленкова, — которые возникли после отстранения Сталина от власти в феврале 1951 г. Хрущев понимал, что он слишком…Кургинян:
Прошу прощения, многие называют ХIХ съезд частью такого отстранения.Жуков:
Дело в том, что сохранилось решение Политбюро, что с 16 февраля все важнейшие решения принимают трое: Берия, Булганин, Маленков, но подписывается Сталин. Сталин уже не следил за жизнью страны, отошел от нее, хотя ему и доставляли все необходимые документы, он их не читал. Он был слишком стар и болен для этого.Сначала Хрущев ориентировался, как ему казалось, на более сильного конкурента — на Берию. После падения Берии, его ареста, Хрущев ощутил одиночество. Но здесь Маленков ему подкинул как бы карты в руки. Маленков — борец с партийным аппаратом, в мае 1953 года Постановлением Совмина отменил так называемые конверты. Действительно, конверты, в которых выдавались партийным работникам суммы, в 2, в 3, в 10 раз превышающие их зарплату. Маленков отменил и эти конверты, и прочие привилегии вроде «вертушки», ВЧ, виды телефонов, лечебную комиссию, как называли на местах Лечсанупр Кремля…
Сванидзе:
Время истекло , завершайте, пожалуйста.Жуков::
и прочее. Все первые секретари: от райкомов и обкомов до ЦК национальных компартий — забросали Хрущева письмами с просьбами «Хоть что-то дайте нам!»Кургинян:
То есть он действительно был ставленником этих групп?Жуков::
и тогда Хрущев из денег партии заплатил всё, что было недоплачено этим людям. За что в сентябре на Пленуме все дружно ликвидировали коллективное руководство, которое объявили в марте…Кургинян:
Так, понятно. Вы профессионал, документы есть?Жуков:
Полно!Кургинян:
Спасибо.Сванидзе:
Спасибо. Прошу Вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелям обвинения.Млечин:
Я бы, Юрий Николаевич, дорого дал бы за то, чтобы взглянуть на документы о том, что Георгий Максимилианович Маленков был главным противником партийного аппарата, я Вас правильно понял? Вы сказали: «борец с партийным аппаратом»?Жуков:
Совершенно верно, потому, что он уже в это время был Председатель Совета министров.Млечин:
Вы знаете, тут…Жуков:
В той должности, в которой былЛенин, в которой был Сталин.Млечин:
Упаси господь, я Вас не прерываю, я просто хочу уточнить, поскольку не все здесь присутствующие, не все нас слушающие так хорошо осведомлены в истории… что Георгий Максимилианович Маленков всю свою жизнь проработал в партийном аппарате и больше нигде и никогда не работал, и был абсолютный партийный аппаратчик, который ничего не видел ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве. И назвать человека, который всю жизнь просидел в аппарате, борцом с партией, Юрий Николаевич, я понимаю — это что-то неожиданное для истории.Жуков:
Могу добавить…Млечин:
Добавьте.Жуков:
В январе 1944 года, накануне единственного за всю войну Пленума, Молотов и Маленков подготовили проект решения Пленума. С этим проектом ознакомился Сталин, внес небольшие, незначительные правки, и этот проект был представлен сначала на Политбюро, где его просто перекрестили. Почему? Потому что этот проект предусматривал изменение функции партии — партия должна была с этого момента…Млечин:
Юрий Николаевич, можно я уточню…Жуков:
…заниматься только агитацией и пропагандой.Млечин:
Я теперь даже боюсь…Я только уточнить хотел. Юрий Николаевич, вы хотите сказать, что товарищ Сталин одобрил, а кто-то перечеркнул? Вы это всерьез рассказываете здесь?Жуков:
Совершенно верно. А вы что, думали, что Сталин был богом?Млечин:
Нет, богом не был, был чудовищным существом, в этом я с Вами согласен…Жуков:
Очень много раз все его предложения в Политбюро отвергали.Млечин:
Да что вы говорите?Жуков:
Да.Млечин:
Ну, хорошо, давайте мы вернемся все-таки к Хрущеву и Маленкову. Мне кажется, смешна вообще сама постановка этого вопроса: это государственный, правительственный человек, этот партийный… Они тасовались и переходили из одной должности в другую. И Сталин сначала…Жуков:
Не всегда, не всегда.Млечин:
Не все, конечно, — все не успевали, но в принципе. Сталин назывался то Секретарем ЦК, то главой правительства. Во время войны — Председателем Государственного Комитета Обороны, которого, собственно, не существовало, это была партийная… всё равно партийный аппарат…Жуков:
Нет. Это не партийный аппарат. Это НЕ партийный аппарат!Млечин:
…использовал партийный и правительственный аппарат.Жуков:
Только правительственный.Кургинян:
Ну какой же это партийный аппарат?Млечин:
…партийный тоже использовался, что же вы так говорите?