Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян:Значит, это доказывает, что никакого исторического инварианта, на котором Вы настаиваете, нет?

Зубкова:Народ меняется. Почему нет?

Кургинян:А?Значит, это такой исторический инвариант, который меняется за 30 лет. Ну, какой же он инвариант?

Зубкова:30 лет, 30 лет…

Кургинян:И при чем тут Горбачев?

Сванидзе:Серегей Ервандови, дайте ответить.

Кургинян:Пожалуйста!

Зубкова:Дайте я Вам отвечу, да. Потому что Хрущев и до него другие, так сказать, наследники Сталина, десакрализировали сталинскую власть. Другого вождя, любимого вождя быть уже больше не могло. Примерьте, примерьте хотя бы просто на вскидку сталинских наследников на эту роль. В системе, которая как бы заточена была под этого самого вождя. Поэтому чтобы сдвинуть что-то в ней в этой системе…

Сванидзе:Время истекло, завершайте.

Зубкова:...чтобы сдвинуть что-то, надо было сначала что-то объяснить людям.

Кургинян:У Вас есть позиция, я ее очень уважаю. Но признайте, пожалуйста, что тезис об историческом инварианте опровергается конртпримерами на 150 %. Что он неверен.

Зубкова:Я считаю, что этот тезис, наоборот, подтверждает российская история.

Кургинян:Понятно. Хорошо.

Сванидзе:Спасибо. Мы продолжим слушания после короткой рекламы.

В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания политика Никиты Сергеевича Хрущева. Сергей Ервандович, прошу Вас.

Кургинян:Я просто обязан назвать некоторые данные, так сказать, и привести доказательства, чтобы чуть-чуть стало яснее с Хрущевым. Да?

Пожалуйста, доказательство № 1.

Материалы по делу.

Из книги Юрия Емельянова «Хрущев. От пастуха до секретаря ЦК»: «В записке комиссии Политбюро ЦК КПСС, составленной в декабре 1988 года, говорилось: „В архиве КГБ хранятся документальные материалы… Хрущев сам направлял документы с предложениями об арестах руководящих работников Моссовета, Московского обкома партии. Всего за 1936–1937 годы органами НКВД Москвы и Московской области было репрессировано 55 тысяч 741 человек…“»

Кургинян:Это произошло, когда он был партийным руководителем.

Следующее, пожалуйста.

Материалы по делу.

Из книги американского политолога, историка Уильяма Таубмана «Хрущев. Человек и его эра»: «При Хрущеве были арестованы все члены украинского политбюро, оргбюро и секретариата ЦК компартии. Из 86 членов ЦК, избранных в июне 1938 года, только трое уцелело через год. В 1938 году, то есть в первый год пребывания Хрущева на первом посту на Украине, в республике по политическим мотивам было арестовано 106 119 человек. Всего с 1938 по 1940 год там было арестовано 165 565 человек.»

Кургинян:Итак, о том, что в Донбассе, затем в Промакадемии, где он так пишет в своих мемуарах: Сталин знал, как я ревностно генеральную линию отстаиваю, — в Москве, на Украине и везде Хрущев демонстрировал только одно — яростный сталинизм и яростность в вопросах о репрессиях и во всем прочем. При такой биографии он не мог быть никаким выразителем широким чаяний — это было просто исключено. Выражал он чаяния той самой партийной номенклатуры, партийного аппарата, о котором мы только что говорили.

Пожалуйста, доказательство № 10.