Суд времени. Выпуски № 23-34

Сванидзе:Почему же?

Шпотов:Как Вам сказать? Я занимаюсь экономической историей и, конечно, этика и мораль имеют отношение к экономическому результату.

Сванидзе:Как человек? Как человек — можете?

Шпотов:И человеческий фактор имеет. Но я склоняюсь на ту чашу весов, когда было сказано, что при всех страшнейших жертвах, при всех недостатках… Я бы мог массу фактов…

Сванидзе:Это не недостатки. Это не недостатки — когда убивают людей. Это не недостатки.

Шпотов:Подождите…

Сванидзе:Недостатки — это когда галстук неправильно завязан…

Шпотов:Я мог бы массу фактов…Подождите! Я мог бы массу фактов привести о том, какое головотяпство чудовищное допускалось в ходе индустриализации. Как не выполнялись планы на местах.

Сванидзе:Я не о головотяпствах, я о преступлениях.

Шпотов:Как не хватало того и другого…Вы знаете, тут юрист, может быть, мог лучше сказать…

Сванидзе:Да нет, ну человек, ну почему!!! Ну какой юрист! Убивают людей! Вы — не юрист, Вы можете дать оценку, нет? Как гражданин страны?

Шпотов:Плохо.

Сванидзе:Как человек, Вы можете дать оценку?

Шпотов:Плохо.

Сванидзе:Зачем для этого быть юристом?

Шпотов:Плохо. Плохо — дальше что?

Сванидзе:Ничего…

Шпотов:Плохо. Что дальше?

Сванидзе:Плохо? Плохо! Спасибо, спасибо!..

Шпотов:Пожалуйста.

Сванидзе:Я тоже считаю, что очень плохо.

Кургинян:А кто-то считает, что хорошо!?

Сванидзе:По-моему — Вы!

Кургинян:Вы лжете, Николай Карлович!

Сванидзе:Я не лгу! Я просто слышал то, что Вы говорите…

Кургинян:Вы очень сильно лжете! А главное, что Вы абсолютно справедливы и объективны, как судья. Я восхищаюсь Вашей объективностью!

Сванидзе:Несомненно. Несомненно, я справедлив, да!

Кургинян:Пожалуйста.

Сванидзе:Так, после небольшого перерыва мы вернемся к нашим слушаниям.

Сванидзе: В эфире «Суд времени», идет 2-й день слушаний по теме социалистической индустриализации.

Вопрос сторонам: Темпы индустриализации: авантюра или необходимость?

Сторона обвинения, прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель. На самом деле, эту тему мы уже достаточно активно начали обсуждать.

Млечин:Да. Я думаю, что мы, фактически, продолжаем это обсуждение. Сейчас я обращусь к своим свидетелям Евгению Григорьевичу Ясину и Григорию Алексеевичу Томчину. О темпах и, вот, мне кажется, даже это еще интересней — вот о той системе экономической, которая создалась. Все-таки я хотел бы вот об этом поговорить. Потому что это важно. То, с чем мы потом жили, существовали и то, что нам так трудно сейчас преобразовывается. Почему у нас так… сложности, то такие, да? Григорий Алексеевич, давайте, вот с Вас начнем.

Томчин:Вот, по-моему, мы перешли к тому, о чем надо говорить — об оценке самой индустриализации…

Григорий Томчин— президент «Фонда законодательных инициатив», экономист.

Сванидзе:Прошу прощения, уважаемые коллеги, у нас вопрос — темпы индустриализации?

Млечин:О темпах!