Свобода шамана

В. Вы сами как-то изменились из-за общения с Шаманом?

О. Главное – расширение мира и другой взгляд на жизненные ценности. Например, сегодня моя жизнь не подчинена старым целям (звания, социальное положение родных, социальная престижность и пр.), а важнее вылечить прирученную норку, потому что она – живая (а предыдущие цели – не живые). Все эти звания и прочее я не отрицаю, но это уже побочный результат, как и «целительство» – побочный результат практики наблюдательности.

В. Вы пишете, что иногда другие существа наблюдают за нами, и мы можем это чувствовать. Можно об этом поподробнее?

О. Приведу пример. В детстве мы часто чувствовали в пустой комнате, что за нами кто-то наблюдает. С годами мы или привыкли к этому чувству и не замечаем его, или заглушили его. Аналогичное чувство испытывают гусеница или рыба, или паук, если мы наблюдаем за ними. Они не могут нас видеть из-за разного количества чувств или из-за разной дистантности рецепторики. Даже когда мы берем гусеницу пальцами, она не видит нас целиком, мы для нее представлены более тактильно (на ощупь), чем зрительно, скорее как пальцы. Так устроены ее органы чувств.

Точно так же другие существа с большим количеством чувств или с более чувствительной рецепторикой, чем у нас, часто наблюдают за нами и даже взаимодействуют с нами. Но мы можем ощущать только то, что возможно с помощью наших органов чувств.

Совсем простой пример: существо с другими возможностями зрения наблюдает за нами с расстояния в пятьдесят километров. Мы не можем видеть его, но иногда чувствуем, что за нами наблюдают.

В. Есть ли другие живые существа, которых мы пока считаем неживыми?

О. Сейчас уже многие из людей понимают, что Океан является одним из глобальных живых существ на Земле. Нужно идти дальше в этом понимании: все «живые формы» (и мы) являются частью, кусочками Океана, органами восприятия и развития (экспансии) Океана на Земле и в Космосе (много живых живет в Космосе). От них Океан получает информацию и через них пробует возможности распространения. Растения вообще и особенно с «пресным» солевым составом появились гораздо позже животных. Это принципиально новая линия создания органов и сред с другим составом.

В. Судя по тексту, Шаман живет в гармонии с окружающим миром. Почему же он дружит с браконьерами, истребляющими лосося?

О. В книге говорится «браконьеры», потому что они сами себя так называют. У них нет и не может быть лицензий, так как они плавают на самодельном беспроектном судне. Никто не возьмет на себя ответственность по их регистрации. Они не платят налогов, работают в таком районе, который не контролируется рыбинспекцией. В то же время они очень бережно относятся к стаду лосося на своих речках. Это – хлеб их семей уже более десяти лет. Они следят, чтобы стада не истощались и чтобы их никто не истреблял. Если кто-то действительно начинает истреблять лосося в их районе, они защищают его гораздо более эффективно и радикально, чем Охотскрыбвод.

В. В вашей книге приводятся слова Шамана «Я сам – Гурджиев». Не является ли действительно Шаман Гурджиевым, удалившимся на некоторое время?

О. Нет, не является. В книге приводятся и другие аналогичные высказывания Шамана, например: «Я сам – Ворон. Я сам – Философ. Я сам – Медведь». Подобные есть и в неопубликованных записях. Здесь имеется в виду партиципативный (сопричастный) образ мира. Термин «партиципативный», наверное, есть в этнографических словарях, разъяснен в уже ставших классическими работах по специфике «первобытного мышления». На русском языке это переводы Леви-Стросса, Леви-Брюля, Кликса и других авторов.

В. Мне очень-очень нужно встретиться с Шаманом, чтобы он меня вылечил. Отведите меня к нему.

О. Во-первых, Шаман «лечит» весьма своеобразно. После снятия тяжелых симптомов он уже не лечит в традиционном смысле слова, а учит человека новому образу жизни. Такому, чтобы в нем не было места болезни. Это часто требует изменения привычек, круга общения, иногда даже изменения профессии, на что не все готовы.

Во-вторых, я сам, увы, не знаю, где сейчас находится Шаман, чем занимается и каким именем пользуется.

С сайта радио Свобода (интервью 2004 г.)

http://www.svoboda.org/ll/guest/0304/ll.031304–1.asp

(распечатка с записи, разговорная речь не отредактирована)

Евгения Лавут. Гость нашего сегодняшнего эфира – психолог, профессор, зав. кафедрой Северного международного университета[105] в Магадане Владимир Серкин. В 91-м году он создал и возглавил кафедру психологии Магаданского университета, опубликовал более 90[106] научных работ. В 1997 году Серкин начал общаться с человеком, которого местное население называло Шаманом. Результатом этого общения стала книга «Хохот Шамана». С Владимиром Серкиным беседует корреспондент Радио Свобода Татьяна Ткачук.

Татьяна Ткачук. Владимир, как и почему вы, профессиональный психолог, вдруг заинтересовались шаманами?