Убыль Русская. 1917–2017. Беседы о демографии

Для полной уверенности сравним еще: в Поволжье — Саратовскую область, в Украине — Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую — Диаграмма 20.3.

Швецов. Не очень–то и богат выбор для выводов.

Саратовское сельское население голодало в 1932–1933-м ничуть не меньше, чем приведённые области Украины.

Но, быть может, метод не обладает должной чувствительностью и для любой области СССР покажет точно такой же график?

О заявлении Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008

Башлачёв. Зря, Александр, ты так смело забегаешь вперёд!

В заявлении Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008 года перечислены территории, пострадавшие от голода. Из заявления следует, что пострадало всё Поволжье, весь Северный Кавказ, Урал и Казахстан.

Возьмём автономии Поволжья близкие по численности сельского населения: Удмуртскую, Чувашскую, Мордовскую и Марийскую. Откроем таблицы переписи 1939 года. Преобразуем однолетние группы в поток растущих детей по году их рождения — Диаграмма 20.4.

Швецов. Ого! Есть разбег по областям — в разные годы где–то снижается, где–то повышается. И никакого провала в 1932–33 годах нет. Получается, что лихолетье, так сильно коснувшееся перечисленных областей, автономий Поволжья не коснулось вовсе?

Башлачёв. А в заявлении Государственной Думы РФ написано «всё Поволжье».

Александр, как ты можешь сомневаться?

Швецов. Я предпочитаю верить своим глазам, а не каким–то «заявлениям». Но я не вижу ничего невероятного в том, что эти автономии не пострадали от голода.

Несмотря на громкое имя «автономия», перечисленные области имеют приличную мешанину из разных народов, у которых существенно отличаются способы хозяйствования даже сейчас.

Чего уж там говорить про 30-е годы прошлого века. Случись у кого–то неурожай, то есть у кого обменять, занять, да и просто попросить — хоть у кого–то да избыток.

Опять же в тех краях кругом леса. А в Саратовской и Сумской областях леса нет — не родила земля хлеб и всё — голод.

Башлачёв. Теперь посмотрим автономии Северного Кавказа: Дагестан, Чечено–Ингушетию, Северную Осетию, Кабардино–Балкарию. Откроем таблицы переписи 1939 года. Преобразуем однолетние группы в поток растущих детей по году их рождения. Построим графики — Диаграмма 20.5.

Швецов. А тут в эти годы население множилось, почти не сбавляя оборотов. Небольшой спад присутствует в Кабардино–Балкарии.

Башлачёв. Как видите, графики всех четырех автономий Северного Кавказа показывает: никакого существенного «провала» в динамике потока растущих детей, рожденных в 1930-х — нет.

Значит утверждение, что от «голода» пострадал весь Северный Кавказ — тоже не соответствует реальному ходу жизни 1930-х.

Швецов. Смотрим текст заявления:

«В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально–Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932–1933 годах там погибло около 7 млн. человек.»

Сколько не вглядываюсь, не могу увидеть слово «всё» относительно Поволжья и «весь» относительно Северного Кавказа.

Но и слова «частично» я там тоже не вижу.

Судя по приведённым данным, толком никто не исследовал.

Такое впечатление, что я вижу сырой документ, составленный наспех в политических целях. И, как и полагается такому документу, он содержит неточности, ошибки и вводит в заблуждение.

Тем не менее, мы видим серьёзные провалы в русских и украинских областях.

Эти потери могут дать в общей совокупности озвученные в заявлении 7 миллионов?

Башлачёв. Знаешь, ведь депутаты сами ничего не считают.

Кто из академических демографов назвал им число «7 миллионов» — тебе никто не скажет.

Можешь не тратить время на поиски автора.[34]

При желании, методами академической демографии можно показать все, что захочешь.

Давай не отвлекайся на то, что явная неопределенность.

Давай обсуждать то, что определено или можно определить.

Швецов. Если признать голод 30-х, то получается, что на Украине ничего не забыли и не простили.

А мы, русские, перешагнули через трупы, даже их и не заметив.

Башлачёв. Так прямо ничего и не забыли?

В августе 2008 года опубликован «Поименный список организаторов Голодомора в Украине»[35]